Lentoveneet

Matti Keski-Korpela | 12.01.2009 16:58

Potkurikoneiden polttoainetehokkuus on suihkukoneita jonkin verran parempi. En muista kylläkään eksakteja lukuja.

Asiaa kehitettäköön lisää ... lentoveneet voisivat vähentää infrastruktuuriin kohdistuvaa painetta huomattavasti. Rannikkokaupunkien välisessä liikenteessä lentoveneillä voisi olla mahdollisuus paluuseen.

Kuulostaa ehkä vanhahtavalta , mutta sekä infrastruktuurin paine että polttoainetalous puoltaisivat lentoveneiden paluuta. Kehitystyötä ei ole tietysti tehty kovinkaan paljon vuosikausiin , mutta välttää lentokenttien rakentaminen olisi kyllä iso houkutin.

Kivaa kun puuhastellaan

mää | 15.01.2009 0:38

No, ensinnäkin lentoveneet ovat todella huonoja ilmanvastuukertoimilla. Lentoveneissä täytyy olla paljon tehokkaampi moottori kokoonsa nähden kuin normaaliissa lentokoneessa, koska vastus vedestä noustessa on paljon suurempi kuin lentokentiltä ja lentovene painaa enemmän.

Jos kiistät nämä, niin perustelen lisää.

Airbus A380 kuluttaa 840

FM | 15.01.2009 16:50

Airbus A380 kuluttaa 840 hengen konfiguraatiolla lentopetroolia 2l/100km matkustajaa kohden.

Myytti saastuttavasta lentoliikenteestä perustuu hyvin pitkälti ensimmäisen sukupolven savuttaviin suihkumatkustajakoneisiin.

Ei pidä vähätellä

tutkija Pohjanmaalta | 15.01.2009 20:24

Tuo 2l/100 km saattaa pitää paikkansa, mutta 2l x lennetty matka per 100 km x globaali päivittäinen lentomatkustajien määrä, se kyllä kuormittaa. Ja tämä 2l arvio on voimassa edellyttäen että kone on täynnä. Lisäksi - olen lukenut - tämä kuormitus on haitallisempi kun se tapahtuu tuolla 10.000 m lentokorkeudella.

Ei pidä vähätellä lentämisen hiilidioksikuormitusta.

Mutta toisaalta, ratkaisu on jo näkyvissä öljyhuipun kautta. Halpa öljy on loppumassa (vaikka se ei juuri nyt näytä siltä) ja halvan lentämisen aika on ensi vuosikymmenen lopulla auttamattomasti ohi. Lentokenttien odotushallit tulevat kumisemaan tyhjyyttään.

Kentän rakentaminen joka

Matti Keski-Korpela | 15.01.2009 20:28

Kentän rakentaminen joka tapauksessa jäisi pois. Kiistätkö tämän - sää ?

Kapasiteettia riittää

FM | 16.01.2009 0:04

Lentokenttiä ei tarvitse rakentaa juuri lisää, koska lennonjohtojärjestelmiä kehittämällä pieniltäkin kentiltä saadaan ilmaan kunnioitettava määrä koneita. Esim. Tokion Hanedan lentokentällä (63 miljoonaa matkustajaa vuodessa) on yksi kiitotie vähemmän kuin Helsinki-Vantaalla (13 miljoonaa matkustajaa vuodessa]. Terminaalirakennuksia pitää tietysti laajentaa, mutta eivät lentoveneetkään ilman uusia terminaaleja pärjäisi. Samoin junaliikenteen vaatimat infrainvestoinnit ovat todella mittavia.

Lentotekniikkakin kehittyy koko ajan (vaihtoehtoiset polttoaineet, tehostunut aerodynamiikka ja paremman hyötysuhteen omaavat moottorit).

Kaikkien ennusteiden mukaan lentoliikenne lisääntyy huimasti seuraavien vuosikymmenten aikana, koska ihmisten pitää jatkossakin päästä nopeasti paikasta A paikkaan B.

Utopia halvasta lentämisestä

tutkija Pohjanmaalta | 16.01.2009 0:54

+++ Kaikkien ennusteiden mukaan lentoliikenne lisääntyy huimasti seuraavien vuosikymmenten aikana, koska ihmisten pitää jatkossakin päästä nopeasti paikasta A paikkaan B. +++

Kyllä lentokonekapasiteettiä riittää, mutta halpa öljy on ihan kohta loppu. Ihmisten tarve päästä nopeasti paikasta A paikkaan B on suhteellista siinä vaiheessa kun halpa öljy on muuttunut kalliiksi öljyksi. Tietenkin öljyä voidaan valmistaa vaikka turpeesta, mutta se vaatii käytännössä saman verran muuta energiaa.

Äskettäin IEA:n julkaiseman tiedon mukaan öljyä olisi kahdeksan vuoden kuluttua käytettävissä vain puolet siitä mitä nykyisin. Tämä aika tulee vastaan niin nopeasti, että ihmiskunta yllätetään öljyn ja siitä saatavien tisleiden kanssa "housut kintuissa". Aihepiiristä löytyy hyviä kirjoituksia tästä:

http://www.oljyhuippu.com/

Pitää paikkansa, että ennusteet kyllä kertovat lentoliikenteen voimakkaasta kasvusta, mutta ne eivät lainkaan ota huomioon öljyhuippua (Peak Oil). Nämä ennusteet ovat talousmiesten laatimia ja irrallaan geologia -nimisestä luonnontieteestä. Hyvä sivusto öljyhuipun jälkeisestä ajasta on:

http://www.lifeaftertheoilcrash.net/Introduction.html

Varautukoon tähän aikaan ken voi ja tuolloin turha kiire makustamisessa kannattaa unohtaa.

Halpa öljy on ollut

FM | 16.01.2009 14:07

Halpa öljy on ollut loppumassa 70-luvulta lähtien, mutta näin ei ole vieläkään käynyt. Peak oil -ennusteita on yhtä monta kuin ennustajiakin.

Öljy rajallinen luonnonvara

tutkija Pohjanmaalta | 16.01.2009 18:49

Pitää paikkansa, että halpa öljy on ollut loppumassa 70-luvulta lähtien. Halpa öljy on kuitenkin rajallinen luonnonvara, eikä helposti esiintyviä esiintymiä ole enää löydetty 70-luvun alun jälkeen. Ns. Hubbertin käyrä on laadittu olemassaolevien esiintymien ja uusien esiintymien löytämättömyyden pohjalta.

Laaja peak oil esitys lähdeviitteineen löytyy englanninkielisesetä Wikipediasta

http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil

Tämä esitys ottaa huomioon myös väestönkasvun merkityksesen öljyvarojen kysyntää kasvattavana tekijänä.

Harhaanjohtavasti puhtuaan öljyn tuotannosta. Sitä ei kuitenkaan tuoteta, se on rajallinen luonnonvara.

Viime kesän $150 hintataso kertoi osaltaan siitä, että öljyhuippu oli saavutettu. Nyt juuri parhaillaan öljyyn kohdistuu laskeva kysyntä.

Kannattaa varautua siihen, että kun öljyn kysyntä palautuu viime kesäiselle tasolle, siitä tulee aidosti pula. Ja se tulee vaikuttamaan kaikkiin logistisiin järjestelmiin ja sitäkautta koko nykymuotoiseen elämäämme.

Lisäksi ruokatuotannon kautta halpa öljy on ollut maapallolla tärkein nykysuuruisen globaalin väestömäärän elämää ylläpitävä tekijä.

Olen lukenut kyllä lukenut

Matti Keski-Korpela | 16.01.2009 20:31

Olen lukenut kyllä lukenut peak oil - malleja eikä uusia kenttiä ole kuin ennen , mutta Peak oil-mallissa oletetaan ilmeisesti että kertakaikkiaan mitenkään ei ole mahdollista korvata öljyä.

Öljyn korvattavuus

tutkija Pohjanmaalta | 16.01.2009 22:35

+++ mutta Peak oil-mallissa oletetaan ilmeisesti että kertakaikkiaan mitenkään ei ole mahdollista korvata öljyä. +++

Matti: minusta näin on. Peak Oil eli öljyhuippu tarkoittaa nimenomaan perinteisen maaöljyn huippua. Tietenkin se on korvattavissa, esim. öljyliuskeessa ja -hiekassa on valtavat öljyvarat, mutta sen erottaminen on energiaintensiivistä; saadaan ehkä öljyn muodossa sama määrä energiaa kuin mitä sen erottamiseen menee. Lisäksi se on valtava ympäristökatastrofi sotkuisen tuotantoalueen muodossa. Öljy ei lopu, mutta nimenomaan halpa öljy loppuu. Se öljy joka nyt pitää "globaalit rattaat pyörimässä". Niin ja on antanut ns. vihreän vallankumouksen muodossa leivän suuhun. Ja on mahdollistanut 6,8 miljardin ihmisen määrän maapallolla.

Ihmiskunta on ajattelemattomuuttaan tuhlannut ehkä arvokkaimman luonnonvaran, mitä sillä koskaan on ollut käytettävissään. Jälkipolvet tulevat kiroamaan meidät tästä tyhmyydestä.

Muutakin kuin polttoainetta

Timo | 19.09.2009 11:06

Öljystä tehdään huomattava määrä muutakin kuin polttoainetta. Muovit , vaniliini , monet kemikaalit ovat mineraaliöljypohjaisia. Kiinan öljynkulutus muuhun kuin liikenteeseen on noussut aivan uusille tasoille ja nousee koko ajan. Tietokone esim. on suurimmaksi osaksi öljystä valmistettu.

Ei tarvetta keinotekoisille rajoituksille

Frank | 19.09.2009 22:22

Mutta toisaalta, ratkaisu on jo näkyvissä öljyhuipun kautta. Halpa öljy on loppumassa (vaikka se ei juuri nyt näytä siltä) ja halvan lentämisen aika on ensi vuosikymmenen lopulla auttamattomasti ohi. Lentokenttien odotushallit tulevat kumisemaan tyhjyyttään.

Eli ei ole mitään tarvetta keinotekoisille rajoituksille lentomatkuksessa. MOT.

Kirjoita uusi kommentti

  • Kirjoita asiallisesti, omalla nimellä ja noudata hyviä tapoja. Pysy aiheessa, ja jos linkkaat muualle, kerro mitä linkki sisältää. Keskustelussa ei saa esittää haastateltaviin, toisiin keskustelijoihin, kolumnisteihin, toimittajiin tai muihin henkilöihin kohdistuvia loukkaavia tai asiattomia kommentteja eikä kansanryhmiä koskevia halventavia yleistyksiä tai rasistisia kommentteja. Toimitus pidättää oikeuden valita julkaistavat kommentit. Omalla nimellä jätetyt kommentit julkaistaan pääsääntöisesti, nimimerkillä jätetyt vain poikkeustapauksissa.
Tämän kentän sisältöä ei näytetä julkisesti.
  • Sallitut HTML-tagit: <a> <em> <i> <strong> <b> <cite> <code> <ul> <ol> <li>
  • Www-osoitteet ja email-osoitteet muutetaan automaattisesti linkeiksi.
  • Rivit ja kappaleet päätetään automaattisesti.

Lisätietoa muotoiluasetuksista

Keskustelut

Vihreä Lanka Oy. Päätoimittaja Juha Honkonen. Yhteystiedot: Fredrikinkatu 33 A, 2. kerros, 00120 Helsinki, puh. (09) 5860 4123, toimitus[ät]vihrealanka.fi.