Mistäs saatais Vihreille oma keskustelupalsta?

*** Nyt tarttis löytää vihreille joku paikka, missä keskustella asiallisesti. Kun persukset ovat näköjään löytäneet poliittisen kodin täältä VL:n sivuilta, niin onkos persuksilla tarjota joku paikka, jossa me vihreät puolestamme voitaisiin ruveta majailemaan? ***

Analyysi on väärä. Täällä mesovat runsaasti ne, jotka ovat sisimmässään oikeasti vihreitä, mutta eivät ole tähän ns. viralliseen vihreyteen tyytyväisiä. Jo aikanaan vihreä Pentti Linkola totesi, että ns. vihreissä aito ekologisuus on kaukana. Ns. vihreyttä on nykyisin mm. maskuliininen ja feminiininen sukupuolivähemistöisyys, feminismi yleensäkin, islamin sokea ihannointi ja näiden ilmiöiden monenkarvaiset sekoitukset. Nämä ilmiöt ovat keskenään liimattu yhteen ydinvoimavastaisuudella. Mitä merkillisin keitos, eikä ole ihme, että aidosti ekovihreät, maailman tilasta aidosti huolestuneet, ovat tällä väylällä äänessä. Tuskin täällä persuja on liikkeellä.

Ns. vihreys on kuin laho kanto, jonka pinnan sammal on peittänyt.

on selvästi liikkeellä. Analyysi on oikea.

http://www.vihreat.info/forum/

keskustelu sielläkin on.

"Täällä mesovat runsaasti ne, jotka ovat sisimmässään oikeasti vihreitä, mutta eivät ole tähän ns. viralliseen vihreyteen tyytyväisiä."

Höpö höpö. Täällä mesoavat rasistijuntit eivät ole vihreyttä nähneetkään. On toki ympäristöajattelijoita, jotka eivät pidä vihreiden nykylinjasta, mutta eivät he täällä mesoa, vaan jossain ihan muualla.

"Jo aikanaan vihreä Pentti Linkola totesi, että ns. vihreissä aito ekologisuus on kaukana."

Pentti Linkola on hörhö ja misantrooppi.

"Ns. vihreyttä on nykyisin mm. maskuliininen ja feminiininen sukupuolivähemistöisyys, feminismi yleensäkin, islamin sokea ihannointi ja näiden ilmiöiden monenkarvaiset sekoitukset."

On hienoa, että fiksuilla ihmisillä on puolue, joka suvaitsee seksuaalivähemmistöjä, pyrkii edistämään sukupuolten tasa-arvoa ja vastustaa rasismia ja muukalaisvihaa. Minua ei yhtään haittaa että juuri VIHREÄ puolue on omaksunut tällaiset aatteet. Olisi kamalaa, jos vihreät kannattaisivat esim. rasismia.

"Mitä merkillisin keitos, eikä ole ihme, että aidosti ekovihreät, maailman tilasta aidosti huolestuneet, ovat tällä väylällä äänessä."

Enpä ole havainnut tänne kirjoittelevien rasistien puhuvan paljoa ekologisista kysymyksistä. Ekologiset kysymykset kiinnostavat rasisteja lähinnä silloin, kun niiden verukkeella voidaan vastustaa tummaihoisten ja islaminuskoisten maahanmuuttoa.

"Tuskin täällä persuja on liikkeellä."

Täällä on nimenomaan persuja liikkeellä.

Mamukriittinen ei ole sama kuin persu. Tästäkö syystä tällä väylällä sensuroidaan mamukriittiset kannanotot?

Pentti Linkola ei ole hörhö eikä ihmisvihaaja. Kyllä hän on mitä aidioimmin tosivihreä, valitettavasti hänen sanomansa ei vain mene noille kukkahattuisille maailmansyleilijöille jakeluun. Ihmiskunta on koko olemassaolonsa suurimman katastrofin kynnyksellä oman määränsä kautta ja tämä on suurin ekokatastrofin aiheuttaja. Eikö Pentti Linkolan sanoma suurena kokonaisuutena ole juuri tätä. Ja tähän liittyy koko mamuongelmankin menossaolevan malthusialaisen katastrofin muodossa kun mm. Euroopasta ollaan tekemässä väestöräjähdysmaiden paisuntasäiliötä. Tämän asian kriittinen keskustelu on vielä käymättä. Eikä siihen liity mitenkään rasismi jos asiasta keskustellaan.

Hyvä keskustelupalsta ns. vihreille löytyy täältä

http://www.keskustelu.seta.fi/

ja voi olla aika varma, että näihin keskusteluihin eivät Persut puutu. Siis rohkeasti näille sivuilla kantaa ottamaan :-)

lainaus antipersu:
"On hienoa, että fiksuilla ihmisillä on puolue, joka... "

Et kai nyt ihan oikeasti kuvittele että vihreät ovat fiksumpia kuin muut ihmiset? Herätys! Eivät ole. Tosin olet todennäköisesti niin nuori, että sinun kuuluukin olla idealisti ja lapsellinen. 16-22 vuotiaana itsekin ajattelin samoin ja joskus 18-22 vuotiaana äänestinkin vihreitä. Sittemmin ovat ajatukset muuttuneet, ja niin tulee luultavasti muuttumaan sinullakin - onneksi.

"Ihmiskunta on koko olemassaolonsa suurimman katastrofin kynnyksellä oman määränsä kautta ja tämä on suurin ekokatastrofin aiheuttaja."

Niinpä asialle on syytä tehdä jotain, ja Vihreät yrittää:

VÄESTÖRÄJÄHDYS JA ELÄMÄN TULEVAISUUS -SEMINAARI

Aika: tiistai 26.1.2010 klo 16 - 19
Järjestäjä: Ekovihreät ry
Paikka: Eduskunta, Pikkuparlamentti, Kansalaisinfo

Hienoa että tällainen seminaari järjestetään. Hatunnosto sille. Osallistuisin jos olisin lähempänä. Toivon runsasta osallistumista ja rohkeaa keskustelua ilman tabujen suojaa. Toivottavasti siellä myös on agendana suomalainen väestöräjähdys.

Vihreitä on turha syyttää hiilijalanjäljen kasvattamisesta maahanmuutolla, koska vihreät kannattavat hiilijalanjäljen radikaalia pienentämistä. Vihreät haluavat poistaa epäsuhdan suomalaisten ja somalien hiilijalanjälkien välillä. Ei ole oikeudenmukaista, että suomalaisella saa olla korkea hiilijalanjälki mutta somalilla ei.

Kun Suomen ja Somalian hiilijalanjäljet on saatu yhtä suuriksi, maahanmuutto voi olla täysin vapaata. Voimme päästää maahanmuuttajia tänne ennakkoon jo nyt.

Yhtä juttua muuten ihmettelen teidän maahanmuuttokriitikoiden eli rasistien jutuissa. Jos somalit eivät kerta tuota yhtään mitään, niin miten he voivat kasvattaa hiilijalanjälkeä merkittävästi? Teidän mukaannehan somalimaahanmuuttajat vain imevät olemassaolevia resursseja tuottamatta itse mitään uutta.

*** Vihreät haluavat poistaa epäsuhdan suomalaisten ja somalien hiilijalanjälkien välillä. Ei ole oikeudenmukaista, että suomalaisella saa olla korkea hiilijalanjälki mutta somalilla ei. ***

Ei ole. Maailma ei ole oikeudenmukainen paikka. Nykyisellä väestömäärällä ei ole mahdollisuuksia tasata somalien ja suomalaisten hiilijalanjälkeä, ts. ei ole mahdollista tasata globaalia hiilijanjälkeä kaikillle samansuuruiseksi. Se ehkä onnistuisi miljardin suuruisella globaalilla väestöpohjalla. Hiilijalanjälki aiheutuu yksilökohtaisesta hyvinvoinnista, siihen ei löydy tasauskeinoa nykyisin. Ehkä vuosisadan lopulla kun meidän määrämme James Lovelockin mukaan on miljardin suuruusluokkaa, tähän voidaan mahdollisesti teoreettisesti päästä.

Väestöräjähdysseminaarissa voitaisiin myös agendaksi ottaa 6,8 miljardin ihmisen yksilökohtainen oikeudenmukainen hiilijalanjälki. Tämä jako on sukua köyhyyden poistamiselle maailmasta, tälläkin ilmiöllä on kukkahattuinen yhteiskunnallinen tilaus.

"Kun Suomen ja Somalian hiilijalanjäljet on saatu yhtä suuriksi, maahanmuutto voi olla täysin vapaata. Voimme päästää maahanmuuttajia tänne ennakkoon jo nyt."

Ja tämä kannattaakin tehdä siten, että suuren hiilijalanjäljen maahan rahdataan väkeä pienen hiilijalanjäljen maasta ja sitten aloitetaan toivottomat yritykset suuremman jalanjäljen pienentämiseksi. On teilläkin jutut täällä! :D No, tuolla tavalla saatte ainakin mouhottavaa pitkälle tulevaisuuteen mikä lieneekin tarkoitus.

Luulin, että palstalla olisi luonnon ystäviä mutta nähtävästi erehdyin.

Persuilta ja muilta höröiltä pääsee suojaan keskustelemaan vihreiden omalle foorumille. Liity jäseneksi niin tiedät missä :)

Pitäisi löytää oma pikku kolo, jossa voisi olla rauhassa vääriltä mielipiteiltä ja kiusallisilta kysymyksiltä. Siellä ei tarvitsisi huomata, että oma kanta voidaan perustellusti kyseenalaistaa, ei tarvitsisi huomata, että toisessa leirissä saattaakin olla fiksua ajattelua. Kaiken kaikkiaan: missä olisi foorumi, jossa vihreät islamin ylistäjät voisivat ainiaan olla oikeassa sen suhteen, että islam on rauhan, vapauden ja tasa-arvon uskonto?

Aikoinaan oli netissä ehdottomasti Suomen paras vihreä keskustelupalsta nimeltään Ylevi. Kirjoitukset olivat asiallisia ja argumentit perusteltuja, vähintään gradutasoa. Yllättäen Yleviä alettiin sensuroida mielipiteiden perusteella. Lopetin kirjoittelun protestina tuolle toiminnalle. Moni muu taisi tehdä samoin ja arvokas keskutelu lopahti. Viimein avoin Ylevi lakkautettiin ja "oikeat" vihreät siirtyivät suljettuihin keskusteluihin.

Nyt halutaan avoin keskustelu taas kieltää "väärien" mielipiteiden takia. Mitä järkeä siinä on, jos löytyy sellainen keskustelufoorumi, jonne voivat kirjoittaa vain samaa mieltä olevat? Mitä arvoa on keskinäisen kehumisen kerholla? Luulisi East Anglia CRU:n opettaneen, että toisenmieliset poissulkeva yhteisö muuttuu nopeasti mätäpaiseeksi, joka puhjetessaan haisee todella pahalle.

Minua ainakin ärsyttää Vihreän Langan sensuurilinja. Heti kun tulee joku ns."ei virallisen opin" mukainen kirjoitus, niin se on takuu varmasti tunnin parin sisällä sensuroitu pois.

Jos Vihreät haluavat olla keskusteleva puolue, niin sallittakoon se myös täällä.

"

Minua ainakin ärsyttää Vihreän Langan sensuurilinja. Heti kun tulee joku ns."ei virallisen opin" mukainen kirjoitus, niin se on takuu varmasti tunnin parin sisällä sensuroitu pois.

Jos Vihreät haluavat olla keskusteleva puolue, niin sallittakoon se myös täällä.
"

Pakko nostaa jopa Osmo Soininvaaralle hattua, sillä hänen oman bloginsa kommenttiosastossa voi keskustella vapaammin kuin täällä.

"Keskusteleva puolue", joka ei salli keskustelua, jossa on "vääriä mielipiteitä" on oksimoroni matkallaan kohti hautaansa.

Moni vihreä aktiivi vastustaa äänekkäästi islamismia - vaikkei tietenkään islamia sinänsä.

Moni vihreä aktiivi kritisoi maahanmuuttopolitiikkaamme siitä, että se houkuttelee rahalla maahan ihmisiä, vaikka samalla rahalla voisi auttaa paljon useampia lähellä lähtömaata. Niin kauan kuin kaikkia ei auteta, raha tulee käyttää useamman auttamiseen.

Moni vihreä aktiivi kritisoivat työmarkkinasääntelyämme ja lannistavaa sosiaaliturvaamme (toisin kuin perustulo ja matala työn verotus) siitä, että se estää maahanmuuttajia, vajaasti työkykyisiä ym. työllistymästä.

Ehkä nämä ryhmät eivät vielä ole enemmistöjä - kenties viimeistä lukuunottamatta, mutta keskustelua käydään vihreiden sisälläkin.

Olen mamukriittinen mutten pidä siitä, että moni verhoaa rasismiaan mamukriittisyydeksi. Vapaa maahanmuutto olisi OK, jos rahalla ei houkuteltaisi ja ensin työllistyminen sallittaisiin niillä ehdoilla, joilla joku työtä suostuu tarjoamaan, ja ihmisoikeusrikkomuksia ei katseltaisi sormien läpi "kulttuurirelativismin" nimissä. Ei ole mitään erillisiä muslimien ihmisoikeuksia, vaan kaikille kuuluvat samat ihmisoikeudet, kaikkialla, aina.

Niin, olisihan se mukava keskustella Vihreiden kesken puunhalaamisesta välittämättä realistien ikävistä kommenteista. Tulisi paljon parempi mieli.

Just joo - AVOINTA meininkiä :)

http://www.vihreat.info/forum

Huomaa, että foorumi on Vihreiden sisäinen keskustelupaikka. Keskustelujen välittäminen foorumin ulkopuolelle on kiellettyä foorumilta erottamisen uhalla. Huomaa toisaalta myös se, että viestit saattavat tästä huolimatta ajoittain päätyä ulkopuolisten silmiin - mitään sellaista, mikä ei saa päätyä esimerkiksi poliittisten kilpailijoidemme silmiin, ei foorumille kannata kirjoittaa.

Yleviä ei ole lopetettu, vaan se on hiipunut omia aikojaan.
Ylevi toimi hyvin, koska sinne kirjoitettiin omalla nimellä.

Minusta esimerkiksi tämä palsta voisi aivan hyvin olla paikka, jossa pussi päässä oksentaminen, eli nimettömänä kirjoittaminen, kiellettäisi.
"Pertti Perus Persuille" jäisi vielä lukematon määrä lättejä nettiin, jossa rypeä sydämensä kyllyydestä.

Vihreä Lanka otti eilen käyttöön viestien ennakkomoderoinnin. Tämä toivottavasti edistää kävijöiden toivomaa asiallista keskustelua. Varjopuolena on tietysti se, että varsinkin iltaisin ja viikonloppuisin viestit jäävät jonoon, mikä hidastaa keskusteluja.

Mielenkiintoinen on käsitys realismista tämän palstan persu/hörhö-oppostiolla. Eli kaikenlainen loanheitto on realismia ja perusteeton argumentointi muka keskustelua.

Olen huomannut, että kun kirjoittaa HS.fi:n tai YLE:n keskustelupalstalle, niin kommentti sensuroidaan paljon herkemmin kuin täällä.

On myös medialukutaidottomuutta rinnastaa suljettu keskustelu ja avoin foorumi toisiinsa.

Osmo Soininvaaran blogi ja sen keskustelut on harvoja lukemisen arvoisia sivustoja Suomessa. Katto on siellä korkeammalla ja seinät leveämmällä kuin täällä. Persuja liikkuu sielläkin, mutta enemmistö on "vanhojen puolueiden" (mukaanlukien vihreät!) kannattajia.
Täällä vihreä langan sivuilla ehkä 1/3 kirjoittajista on persuja. Toisin kuin Sylvain Sepp en kyllä pidä vihervasuria persua parempana argumentaatiokyvyiltään. Übermensch- asenne haisee pitkälle.