Seksin oston täyskielto on riski

On olemassa sekin vaihtoehto, että prostituoitua kohdellaan yksityisenä liikkeenharjoittajana. Silloin hän maksaisi verot ja maksut työstään ja saisi samat oikeudet kuin muut vastaavassa asemassa toimivat.

Noin asia saataisiin aika hyvälle tolalle ja varmasti vähennettäisiin "hämärähommia".

Mutta asia saataisiin kerralla mallikkaaseen kuosiin, jos noudatettaisiin "syvänvihreän" kalastaja P.Linkolan jossain kirjassaan - saattoi olla "Voisiko elämä voittaa" (tältä istumalta en uskalla vannoa varmasti, koska en vielä osaa ulkoa aivan kaikkia hänen kirjoittamiaan kirjoja :o)) - esittämä ajatus, että kyseiset palvelut pitäisi järjestää terveyskeskusten yhteydessä.
Luonnollisesti yksityisten lääkäriasemienkin yhteydessä olisi oikein ja kohtuullista voida järjestää mainittuja palveluja julkisen sektorin kuormituksen vähentämiseksi.

Olisi minusta hyvä saada asiakkaiden
näkökulmakin yleiseen keskusteluun. Prostituutioiden käyttäjissä on syrjäytyneiden suurryhmittymä, joiden edustajat
todetaan liian epämiehekkäiksi partneri tyypeiksi piireissä, joissa seksiä tulee ilman rahanvaihtoa. Näillä ei välttämättä ole muita mahdollisuuksia kuin mennä prostituoiduille jos haluavat jotain säpinää. Prostituution kieltäminen voisi olla naula heidän arkkuunsa, ellei yleisiä asenteita saada muutettua siihen suuntaan, että erilaiset miestyypit hyväksytään puolisoiksi. Lisäksi prostituoitujen törkytaksoihin ja verovapauteen tulisi kiinnittää huomiota oikeusvaltiossa. Molemmat kielivät asenneongelmista.

Prostituutio on toistaiseksi pimeää työtä eikä sen takia hyväksyttävää.

Asiakkaissa on paljon myös sellaisia miehiä, jotka haluavat helppoa seksiä, eivät kestä pakkeja, pitävät pariutumiseen kuuluvaa flirttiä työläänä eivätkä halua ottaa vastuuta siitä, että ovatkin huonoja rakastajia. Näistä asioista ei tarvitse huolehtia kun ostaa seksiä.

Sille taas, jos joku ei löydä puolisoa, ei kukaan voi mitään, koska nykyään Suomessa ei harrasteta pakkoavioliittoja (ainakaan suuressa mittakaavassa). On myös naisia, jotka eivät löydä kumppania, mutta he eivät useinkaan syytä siitä kollektiivisesti vastakkaista sukupuolta vaan ajattelevat vian olevan itsessään tai siinä, ettei sopiva ehdokas ole osunut kohdalle (mikä on todennäköisin vaihtoehto).
Ihmisen itsekkyys alkaa olla jo aika paksua, jos ajatellaan seksin olevan perusoikeus ja jos sitä ei omin voimin saa, valtion pitää perustaa bordelleja ja ehkä maksaa osa käynneistä (tällaistakin olen kuullut). Tietenkin yksinjääminen on surullista, mutta.

"On myös naisia, jotka eivät löydä kumppania, mutta he eivät useinkaan syytä siitä kollektiivisesti vastakkaista sukupuolta vaan ajattelevat vian olevan itsessään tai siinä, ettei sopiva ehdokas ole osunut kohdalle (mikä on todennäköisin vaihtoehto)."

Naisille kumppanin löytäminen on monin
verroin helpompaa keskimäärin. Naisten "ongelma"
on siinä, että he eivät kranttuudessaan hyväksy kovinkaan montaa kumppania, joten asiat eivät ole verrannollisia keskenään. Naisten valittaminenkaan ei siis ole ihan samanlaista kuin miesten.

"Asiakkaissa on paljon myös sellaisia miehiä, jotka haluavat helppoa seksiä, eivät kestä pakkeja, pitävät pariutumiseen kuuluvaa flirttiä työläänä eivätkä halua ottaa vastuuta siitä, että ovatkin huonoja rakastajia."

Voi pitää joissakin kohden paikkaansa,
mutta useimmiten syy sille miksi mies ei saa seksiä tai leimautuu huonoksi rakastajaksi on
se, että sattuu edustamaan sellaista pehmeämpää miestyyppiä, jota ei nyt vaan satuta arvostamaan.

Niin, ilmeisesti naiset etsivät keskimääräistä useammin itselleen sopivaa ihmistä, kun monet miehet taas etsivät vain "naista", vähän samaan tyyliin kuin ihmiset hankkivat itselleen kissan tai koiran... Ymmärrettävästi montaakaan naista ei tällainen asenne kiinnosta. Naisille ei tosiaan riitä se, että saa "miehen" vaan useimmat naiset haluavat enemmän; aidon, vastavuoroisen ihmissuhteen, jossa toinen kohdataan niin psyykkisesti kuin fyysisesti. Sellainen suhde ei synny jokaisen vastaantulevan kanssa ja sellaisen suhteen haluaminen ei vielä ole nirsoutta.

Tietynlaiset naiset ovat myös iät ja ajat arvostaneet "pehmeää" miestä ja nykyään entistä useampi (jos siis pehmeydellä tarkoitetaan toiset ihmiset huomioivaa mutta itsenäistä, aidosti välittävää, mahdollisen perheen kanssa viihtyvää. luotettavaa jne.).
Joten ehkäpä ongelma onkin se, ettei sinulle kelpaa tällainen nainen?

Kannattaa miettiä mitä itse haluaa ja mitä ja miten tekee sen eteen, että haluamansa saisi. Ja onko syy aina "naisten" nirsoudessa vai siinä, että ne naiset, joita sinä haluat, eivät halua juuri sinua. Sekin on ihan normaalia, että ihmsiset eivät halua aina sitä ihmistä, joka haluaa heitä.

"Niin, ilmeisesti naiset etsivät keskimääräistä useammin itselleen sopivaa ihmistä, kun monet miehet taas etsivät vain "naista","

Ilmeisesti eivät. Ihmisnaisia etsivät,
ihmisnaisia ei vaan tahdo olla. Voi kuullostaa hullulta, mutta reaalitodellisuudessa on paljon viitteitä siihen suuntaan, että naiset menevät enimmäkseen miehille, jotka kohtelevat heitä tietyssä määrin objekteina ja omaavat
itse vahvan statuksen.

"Ymmärrettävästi montaakaan naista ei tällainen asenne kiinnosta. Naisille ei tosiaan riitä se, että saa "miehen" vaan useimmat naiset haluavat enemmän; aidon, vastavuoroisen ihmissuhteen, jossa toinen kohdataan niin psyykkisesti kuin fyysisesti. "

Ei sitä naista niin helposti saa, jos ei
ole ns. statusasiat ole kunnossa. Nainen se tuppaa olemaan, joka ei ihmistä ihmisenä hyväksy, vaan pitää olla mies ja korkealla jossain miesten välisessä hierarkiassa tai et ole sukupuolikypsä, et kelpaa.

"Sellainen suhde ei synny jokaisen vastaantulevan kanssa ja sellaisen suhteen haluaminen ei vielä ole nirsoutta."

Kyllä minun havaintojeni mukaan keskimääräinen vapaalla oleva nainen on valmis
parittelemaan lyhyelläkin varoitusajalla miehen kanssa, jolla on vahva status, vaikka tämä pitäisikin naista objektina.

"Tietynlaiset naiset ovat myös iät ja ajat arvostaneet "pehmeää" miestä ja nykyään entistä useampi (jos siis pehmeydellä tarkoitetaan toiset ihmiset huomioivaa mutta itsenäistä, aidosti välittävää, mahdollisen perheen kanssa viihtyvää. luotettavaa jne.)."

Aiemmin ovat arvostaneet enemmän, mutta
jos mies on liian omaperäinen tai sellainen, jolla ei ole vahvaa sosiaalista asemaa, nainen ei ylipäätään kiinnostu. Näitä nörttejä on runsaasti. Satunnaisesti joku kiinnostuu, mutta ei yleensä. Eli väitteesi, että naiset kiinnostuisivat miehistä ihmisinä ontuu pahan kerran. Status on paljon tärkeämpi.

"Joten ehkäpä ongelma onkin se, ettei sinulle kelpaa tällainen nainen? "

Minulla on nainen, joka kelpaa enemmän kuin hyvin. Ja on ollut aiemminkin.

"Kannattaa miettiä mitä itse haluaa ja mitä ja miten tekee sen eteen, että haluamansa saisi. "

Turha toisen eteen on vaivaa nähdä. Pitää kelvata sellaisenaan, ihmisenä. Sen jälkeen sitten voidaan alkaa katsella mitä voitaisiin tehdä.

"Ja onko syy aina "naisten" nirsoudessa vai siinä, että ne naiset, joita sinä haluat, eivät halua juuri sinua."

Sama asia. Minulla on avioliitto. Kenelle puhut? Haluatko sivusuhteen?

"Sekin on ihan normaalia, että ihmsiset eivät halua aina sitä ihmistä, joka haluaa heitä."

Tai sitten toinen on estynyt.

"Turha toisen eteen on vaivaa nähdä. Pitää kelvata sellaisenaan, ihmisenä. Sen jälkeen sitten voidaan alkaa katsella mitä voitaisiin tehdä."

Kyllä tutustumisvaiheessa sentään jotain pitää tehdä... Itseä ei ole koskaan kiinnostaneet miehet, jotka eivät edes yritä flirtata yms. Se on sitä ihmisten soidinpeliä, katsos.

Ja väität, että toinen voi olla estynyt, jos ei halua kaikkia niitä ihmisiä, jotka haluavat tätä... itse taidan olla sitten mielestäsi hyvin hyvin estynyt, sen verran usein olen antanut pakkeja sellaisille miehille, jotka eivät minua kiinnosta ja nykyään kaikille miehille, koska olen yksiavioinen. Estynyt en kyllä ole omasta mielestäni ole...

Sen verran kyllä olen tavannut miehiä, että joskus se miehen yksinolo on ihan omaa syytä, vaikka onkin mukava väittää, että kaikki naiset kyllä "parittelevat" statusta omaavien miesten kanssa eivätkä halua "pehmeitä" miehiä jne. Jännä juttu, että näissä bordellikeskusteluissa ovat äänessä aina samanlaiset miehet...

"Kyllä tutustumisvaiheessa sentään jotain pitää tehdä..."

Eikä pidä. Antaa vaan elämän viedä eteenpäin.

"Itseä ei ole koskaan kiinnostaneet miehet, jotka eivät edes yritä flirtata yms. Se on sitä ihmisten soidinpeliä, katsos."

Mitä jos ei halua flirtata, vaan perustaa elämänsä vähän laajemmille arvoille kuin typerään silmäpeliin?

"Ja väität, että toinen voi olla estynyt, jos ei halua kaikkia niitä ihmisiä, jotka haluavat tätä..."

Minä kyllä sanoin, että saattaa kyse olla siitäkin. Se, että olet nainen tekee sinusta tietenkin pöyhkeän, koska sinä tosiasiassa saat seksiä melkein mistä vain. Helppo sieltä norsunluutornista on huudella, kun KAIKKI MIEHET haluavat sinua, mutta itse kelpuutat heistä vain ne vähemmän ihmismäiset
yksilöt.

"itse taidan olla sitten mielestäsi hyvin hyvin estynyt, sen verran usein olen antanut pakkeja sellaisille miehille, jotka eivät minua kiinnosta ja nykyään kaikille miehille, koska olen yksiavioinen. Estynyt en kyllä ole omasta mielestäni ole... "

Niin omasta mielestäsi sinussa ei ole mitään vikaa, vaikka olisit pohjoismaiden johtava diktaattori.

Tätä se naisena oleminen useimmille on. Ylivaltaa. Sairautta.

"Sen verran kyllä olen tavannut miehiä, että joskus se miehen yksinolo on ihan omaa syytä, vaikka onkin mukava väittää, että kaikki naiset kyllä "parittelevat" statusta omaavien miesten kanssa eivätkä halua "pehmeitä" miehiä jne."

Niin oma vika kun ei ole statusta, kun on liian pehmeä.

"Jännä juttu, että näissä bordellikeskusteluissa ovat äänessä aina samanlaiset miehet..."

Niin. Viisaat miehet. Kannatan bordelleja, vaikken niitä itse kipeästi tarvitsekaan.

Hämmästelen suuresti, miten Vihreät naiset-yhdistyksessä voidaan olla täysin tietämättömiä tai välinpitämättömiä EN-perustuslaista ja käytännön ongelmista joita seksin oston kriminalisointi on tuonut seksityöntekijöille ja heidän asiakkailleen. Kenen etua oikein ajetaan vai johtaako Vihreiden naisia mahdollisesti jokin marginaaliryhmä, koska en millään halua uskoa että vihreä ideologia voi olla noin mustaa?

Euroopan Neuvoston 04.10.2007 hyväksymä päätöslauselma 1579.
Koskien aikuisten vapaaehtoista seksipalvelujen kauppaa Euroopan Neuvoston 04.10.2007 hyväksymässä päätöslauselmassa 1579 suositellaan, että jäsenvaltioiden pitäisi välttää sellaisia kaksoisstandardeja (esim. vain seksipalvelujen osto tai myynti on kriminalisoitu) ja sellaista prostituutiopolitiikkaa, joka vie prostituution maan alle ja seksityöntekijät parittajien käsiin heikentäen näin seksityöntekijöiden asemaa. Sen sijaan päätöslauselmassa suositellaan jäsenvaltiolle käytännön läheistä prostituutiopolitiikkaa, joka vahvistaa seksityöntekijöiden asemaa, joka kunnioittaa seksityöntekijöiden ihmisarvoa ja ihmisoikeuksia ja oikeutta vapaasti valita seksityö työksi. Päätöslauselmassa suositellaan myös, että seksityöntekijöitä pitää kuulla kaikissa kysymyksissä, jotka koskevat heitä ja että seksityöntekijöiden oikeutta tulla kuulluksi heitä koskevissa kysymyksissä pitää kunnioittaa.

Asia C-268/99, Aldona Malgorzata Jany.
Euroopan yhteisöjen tuomioistuimen päätös ulkomaalaisten seksityöntekijöiden kohtelusta.

Tuore lausunto Helsingin poliisilaitokselta Lakivaliokunnalle.

Poliisilaitos toteaa Helsingin poliisin tutkineen 126 epäiltyä hyväksikäyttörikosta, jotka liittyivät ihmiskaupparikokseen, jossa paritettiin kehitysvammaista naista. Niistä noin 60 tapauksessa syyttäjä nosti syytteen, mutta loput eivät johtaneet jatkotoimiin. Tavanomaisen katuvalvonnan yhteydessä ei ole paljastettu yhtään hyväksikäyttötapausta.
Poliisilaitoksen mukaan näytön saaminen nyt käsiteltävissä rikoksissa on äärimmäisen haasteellista. Prostituoidut eivät pääsääntöisesti paljasta asiakkaitaan eivätkä myönnä olevansa parituksen tai ihmiskaupan uhreja. Myöskään niin sanottuja salaisia pakkokeinoja ei saada käyttää.
Helsingin poliisi on tutkinut vuodesta 2006 lähtien 15 laajaa paritusrikosta ja 2 ihmiskauppatapausta. Aina kun mainitunlaisia rikoksia tutkitaan, selvitetään myös se, ovatko prostituoidut alisteisessa ase-massa olevia uhreja ja pystytäänkö heidän asiakkaitaan nimenomaisessa tilanteessa paljastamaan.
14(25)
Konkreettisesti paritus- ja ihmiskaupparikollisuuden lähellä työskentelevät poliisit eivät näe säädetyllä lailla olleen juuri mitään positiivista vaikutusta ainakaan poliisin kannalta tärkeimmän päämäärän eli rikollisuuden vähentämisen ja torjumisen osalta. Laki on toiminut ainoastaan moraalinormina, joskin huonosti sellaisenakin.
Paritusrikollisuus on jatkunut enemmän piilossa ja vaikeammin paljastettavissa. Tällöin myös prostituoitujen asema on heikentynyt ja he entistä helpommin joutuvat muun muassa väkivallan ja kiristyksen uhreiksi. Näistä tapauksista poliisilla on konkreettisia esimerkkejä. Rikosten paljastamista on heikentänyt myös se, että poliisi ei ole enää lain voimaantulon jälkeen voinut käyttää seksuaalipalvelujen ostajia todistajina. Markkinoinnissa ja kaupankäyntitilanteessa ilmoitetaan ”en ole parituksen tai ihmiskaupan uhri”. Helsingin poliisin havaintojen mukaan kriminalisoinnin jälkeen seksuaalipalvelujen kysyntä ei ole vähentynyt.
Poliisilaitos esittää arvioitavaksi seuraavat vaihtoehdot:
1)
Pitäisi arvioida, tulisiko palvelujen myynti ja osto säätää rankaisemattomaksi, jotta sitä voitaisiin tehokkaasti paljastaa ja torjua. Samalla tulisi arvioida, tulisiko paritus ja ihmiskauppa kriminalisoida nykyistä ankarammin

Ystävällisesti
JanneS

Seksikauppa on normaalia kaupankäyntiä,
joka tulee hyväksyä. Myös paritus tulee hyväksyä, mikäli kyseessä on vapaaehtoisesta työnantajan ja työntekijän välisestä
suhteesta.

Normaali sukupuolitoiminta on (valitettavasti, nykyisin) yhtälailla kaupan käyntiä, jossa miehen status ja naisen ulkonäkö lyövät kättä.

Ne, miehet jotka eivät statuksella pysty ostamaan naisen seuraan maksavat palveluksensa rahalla. Tämän pitäisi nykyolosuhteissa olla täysin sallittu menettelytapa. Sitä, miten miehet saisivat seksiä ilman statusta pitäisi tuoda yhteiskunnalliseen keskusteluun, jotta huoriin kohdistuva kysyntä saataisiin vähenemään tai ainakin huoran hinnat laskettua kampaamohintojen tasolle.

Kiittäen etukäteen, bmad & vaimonkin puolesta. :)

*** Normaali sukupuolitoiminta on (valitettavasti, nykyisin) yhtälailla kaupan käyntiä, jossa miehen status ja naisen ulkonäkö lyövät kättä. ***

Niin, tässä esimerkissä niinkuin monessa muussakin vastaavassa on kyse PARISUHDEPROSTITUUTIOSTA. Kuinka moni parisuhde onkaan rakennettu jomman kummman osapuolen statuksen tai varallisuuden varaan. Rakkaus on tällaisessa parisuhdeprostituutiosuhteessa sekundääristä.

Mutta ei tämä ole mitään uutta auringon alla. Nämäkin suhteet voivat kyseenalaisista lähtökohdistaan huolimatta toimivia; kumpikin osapuoli saa sitä mitä haluaa.

Pitäisikö tämäkin kieltää lailla?

"Mutta ei tämä ole mitään uutta auringon alla. Nämäkin suhteet voivat kyseenalaisista lähtökohdistaan huolimatta toimivia; kumpikin osapuoli saa sitä mitä haluaa.
Pitäisikö tämäkin kieltää lailla?"

Minusta kaupankäynti ei kuulu
yksityiselämän alueelle, vaan kaupankäynti kuuluu isojen ihmismäärien välille. Ei lasten, eikä perheen sisällä ole sopivaa tehdä kauppaa.
Lailla sitä on kuitenkin vaikea kieltää.

Olisi hyvä saada mitä pikimmiten
yleistä keskustelua aikaan siitä, miten miehet voisivat ilman statusta tai sosiaalista asemaa päästä naisten kanssa sänkyyn. Miten miesten asemaa voitaisiin parantaa ja miten kaupankäyntiä voitaisiin siirtää läheissuhteista sinne missä sille on paikkansa. Koti ei ole kauppa.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Helsingin+seksikauppa+on+yh%C3%A4+kan...

Tänään oli Hesarissa kattava juttu prostituutiosta Helsingissä. Kannattaa lukea sivulta A 16.

Hanna-Kaisa

Seksin tarkoitus on tuottaa uutta ihmiselämää. Se hinkkausosuus on siinä täysin merkityksetön uuden ihmiselämän syntymisen rinnalla. Nyt tuo seksi olennaisin tulos, eli syntyvä lapsi on esineellistetty vain toisen sukupuolen omistuksessa olevan tavaran asemaan. Siinä on se varsinainen ihmisoikeusrikos tässä maassa. Enkä ole havainnut yhdenkään Vihreän hedelmöityshoitolakia protestoivan.

No nyt ovat ylläolevat kommenttini pysyneet jo tunnin, ehkäpä sensori on nukahtanut, joten eikun lisää tekstiä suoltamaan.

Täällä kaivattiin vähän uutta näkökulmaa, no tässä tulee, saa nähdä kauanko tekstini täällä pysyvät.

TV:ssä esiintyi seksipalveluja myyvä suomalainen korkeasti koulutettu nainen viimeksi lainsäädäntöhankkeen alla. Häntä ketutti armottomasti se, että nämä Vihreät besservisseritädit ovat häntä uhriuttamassa ja pelastamassa, vaikka hän ei kokenut olevansa minkäänlaisen avun tarpeessa. Hän koki asian siten, että hyvin pienellä työmäärällä voi saada kertaluokkaa paremmat ansiot.

Minä en pidä seksipalvelujen myyntiä todellakaan minään ihanneammattina, mutta en toivoisi lapsestani myöskään viemärisukeltajaa. Kumpaakin ammattiryhmää tunnutaan kuitenkin tarvittavan.

Varsinaista orjuuttamista sen sijaan on vankeusrangaistuksen uhalla suoritettava puoliyleinen sukupuolen perusteella määräytyvä asevelvollisuus.

Olen ymmärtänyt, että seksipalveluja myyvä nainen ansaitsee olennaisesti paremmin kuin seksipalveluja myyvä mies. Voisivatko Vihreät naiset puuttua tähän epäkohtaan tasa-arvon nimissä?

Päivän uutisen mukaan isyys vahvistetaan Suomen lain ja KKO:n ennakkoratkaisun vastaisesti, sillä EIT:n ratkaisut menevät näistä yli. Miten tämä ratkaisu vaikuttaa ns. "lahjasiittiön" luovuttajan asemaan? Suomen lain mukaan isyyttä ja perintöoikeutta ei voida vahvistaa, mutta tämän oikeustapauksen valossa vaikuttaa siltä, että EIT:n ennakkoratkaisut menevät Suomen laista yli.

Ja tämä on sitten aivan loistava uutinen. Loppuu ihmiskauppa Suomessakin ehkä sentään joskus. Lapsi, kun ei ole mikään aikuisten käyttöön tarkoitettu lelu.