Poliisista tuli politiikan jatke

28.11.2008

Poliittisen keskustelun käyminen tutkintapyyntöjen ja kanteluiden välityksellä kertoo siitä, että yhteiskunnallinen vuoropuhelu ei toimi. Tätä mieltä on Joensuun yliopiston rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen.

”Kantelut ovat lisääntyneet, ja varmaan tutkintapyynnötkin. Jos ajatellaan esimerkiksi 20 vuotta taaksepäin, niitä ei ollut oikeastaan ollenkaan”, Tolvanen sanoo.

Hän näkee viime aikoina julkisuudessa olleissa tutkintapyynnöissä viitteitä SLAPP-ilmiön rantautumisesta Suomeen.

SLAPP tulee sanoista Strategic Lawsuit Against Public Participation, eli oikeustoimien käyttämisestä painostus- ja pelottelukeinoina.

”Kantelujen ja tutkintapyyntöjen tekemisen kynnys on madaltunut. On huolestuttavaa, jos yhteiskunnallista keskustelua ruvetaan käymään rikosilmoitusten välityksellä poliisin kautta”, Tolvanen sanoo.

Vihreät naiset jätti keskiviikkona tutkintapyynnön siitä, onko helsinkiläinen Jussi Halla-aho rikkonut lakia blogitekstissään. Halla-aho puolestaan on sanonut harkitsevansa tutkintapyynnön tekemistä vihreistä naisista.

Perussuomalaisten espoolainen kaupunginvaltuutettu Teemu Lahtinen ilmoitti viime viikon torstaina tekevänsä tutkintapyynnön Vihreästä Langasta ja Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liiton pääsihteeristä Jehki Härkösestä.

Syynä oli Härkösen perusuomalaisten vaalimenestystä käsitellyt kolumni Vihreässä Langassa.

Samassa yhteydessä Lahtinen syytti vihreitä naisia politiikan tekemisestä poliisivoimin: hänestä Halla-ahosta tehdyllä tutkintapyynnöllä haluttiin vaikuttaa neuvotteluihin valtuustojen lautakuntapaikoista.

”Tällä ei ole tekemistä yhdenkään luottamustehtäväpaikan kanssa. Siten tämä liittyy politiikkaan, että on eri asia, kirjoittaako asioita tavallinen helsinkiläinen vai kunnanvaltuutettu. Mitä enemmän valtaa, sitä enemmän vastuuta”, vihreiden naisten puheenjohtaja Heli Järvinen sanoo.

Näistäkin on kanneltu

  • Yksityishenkilö teki viime viikolla kantelun Kuopion tuomiokapitulille piispa Wille Riekkisen kommenteista, joissa tämä arvosteli uraanikaivoshankkeita.
  • Hustler-lehti kanteli pari viikkoa sitten Julkisen sanan neuvostoon JSN:ään neuvoston omalla nettisivuilla julkaistusta Pekka Hyvärisen puheesta, jossa mainittiin verkkopornon sensuroiminen.
  • Ilmastofoorumi-järjestö teki viime viikolla kantelun JSN:lle STT:n uutisesta, jonka mukaan ilmastonmuutoksen takia tappavat taudit yleistyvät ja Tuvalu kärsii merenpinnan noususta. Tiedot eivät sen mukaan ole totta.

Tutkintapyynnöstä

Bored. | 28.11.2008 12:49

"”Tällä ei ole tekemistä yhdenkään luottamustehtäväpaikan kanssa. Siten tämä liittyy politiikkaan, että on eri asia, kirjoittaako asioita tavallinen helsinkiläinen vai kunnanvaltuutettu. Mitä enemmän valtaa, sitä enemmän vastuuta”, vihreiden naisten puheenjohtaja Heli Järvinen sanoo. "

Mutta senhän kirjoitti tavallinen helsinkiläinen. Hänestä vain tuli myöhemmin kunnanvaltuutettu. En oikein usko, että vihreätkään haluavat, että kaikki ennen "poliittista uraa" tehdyt asiat nostetaan esiin...

Järvinen ei pysy totuudessa

M.J. | 28.11.2008 13:05

”Tällä ei ole tekemistä yhdenkään luottamustehtäväpaikan kanssa. Siten tämä liittyy politiikkaan, että on eri asia, kirjoittaako asioita tavallinen helsinkiläinen vai kunnanvaltuutettu. Mitä enemmän valtaa, sitä enemmän vastuuta”, vihreiden naisten puheenjohtaja Heli Järvinen sanoo"

Vihreiden naiset kantelivat oikeuteen yli kahden vuoden takaisesta Jussi Halla-ahon blogikirjoituksesta. Tuolloin J H-a ei ollut kunnanvaltuutettu, vaan tavallinen helsinkiläinen kansalainen ja bloginpitäjä.
Jos nykyisten vihreiden poliitikkojen taustoja alettaisiin kaivelemaan ja käymään täikammalla läpi (aktiivipolitiikkaan kuulumista edetävältä ajalta), löydettäisiin taatusti mehevämpiä "laittomuuksia". Mutta kukapa olisisi niin lapsellinen. Pientä suhteellisuuden tajua vihreät naiset, kiitos.

suomessa alkaa olla

Nimetön | 28.11.2008 14:16

suomessa alkaa olla todellista korruptiota.
joku hyvin korruptoitu taho haluaa tuhota suomen tuomalla tänne isoja määriä huonoja ihmisiä.

Turhaa teatteria yhden Nobodyn takia

Jackass | 28.11.2008 14:19

Vihreät naiset voivat kertoa version motiiveistaan, mutta uskoisin, että raiskausjuttu saattaa olla pelkkä tekosyy saada esille se millaisia aatteita tämän tyypin klaani edustaa. Halla-ahon uskottavuus on yhtä helppoa ampua alas kuin osua laiturilta veteen, mutta tuskin kaikki jaksaa potkia maassa maakaavaa liikaa.

Suomessa ei ole samanlaista nyrpistelevää yläluokkaa kuin Itävallassa, kohderyhmäksi pitää valita muita. Halla-aholle ei jää muuta keinoa kuin suorastaan huutaa huomiota, ja on koomista miten huonosti hän sitä kestää huomiota saadessaan. Hän ei voi sisun jäsenenä ja oman inside-hähättäjien piiristä nousta ikinä uskottavaksi toimijaksi. Toki suomessa on vänisijöitä paljon, mutta jokaisella on kuitenkin enemmän huolia eikä jaksa käyttää päiväkausia aikaa mestariksi haluavan egon pönkitykseen. Halla-ahon uskottavuus tulee romahtamaan myös silloin, kun hän joutuu ottamaan kantaa asioihin mistä hän ei ymmärrä mitään, ja niitä tuppaa löytymään paljon, kun teemana on ollut vain yksi asia.

Häpödiskäpödi

Petri Honkanen | 28.11.2008 14:21

"suomessa alkaa olla todellista korruptiota.
joku hyvin korruptoitu taho haluaa tuhota suomen tuomalla tänne isoja määriä huonoja ihmisiä."

Kannattaisiko tehdä tutkintapyyntö KRP:lle mahdollisesta lahjonnasta?

Pidän...

Jussi Halla-aho | 28.11.2008 14:29

...mielenkiintoisena Heli Järvisen mielipidettä, jonka mukaan teon laillisuus tai laittomuus (koska niitähän tutkintapyyntö koskee) riippuisi tekijän yhteiskunnallisesta asemasta (tavallinen kansalainen vs. valtuutettu).

Kyllähän laki määrittelee rikokset objektiivisin kriteerein, ja ne ovat rikoksia kenen tahansa tekeminä.

Sitä mieltä voidaan toki olla, että tavallisella kansalaisella ja poliitikolla on erisuuruinen eettinen vastuu sanomisistaan, mutta poliisi ei tutki eettisiä rikkeitä.

Niin...

Jussi Halla-aho | 28.11.2008 14:43

...ja tiedoksi, etten ole tehnyt tai tekemässä tutkintapyyntöä Vihreistä Naisista. On varmasti minun kannaltani parempi ja heidän kannaltaan pahempi, että annan heidän tunaroida itsensä kumoon.

Jussi Halla-ahon aselupa mietintään

Jackass | 28.11.2008 14:50

Miten mielenkiintoisena Jussi pidät sitä, että poliisi harkitsee aselupaasi kommenttiesi takia, ja kuinka hyvin sovit tällaisten lausuntojen pohjalta ajamaan kansalaisten asioita:

"Halla-aho on kirjoittanut muun muassa:

Tehtaanpuiston homon kanssa mietin hetken, että jospa hakisin yläkerrasta pyssyn ja ampuisin päähän. Olisiko sitä seuraava hekuma niin suuri, että se ylittäisi vankilareissusta seuraavan harmituksen? Väkivalta on nykyään aliarvostettu ongelmanratkaisukeino.

Halla-aho on kertonut, että hän ei menisi väliin, jos näkisi raiskauksen. Pahinta olisi, jos hän joutuisi maksamaan afrikkalaiselle raiskaajalle kivusta ja särystä korvauksia.

"Tuollaisessa tilanteessa voisin hyvin kuvitella menettäväni kokonaan itsehillinnän ja ottavani hengiltä sekä tuomarin, kipua ja särkyä kärsineen saastan että häntä puolustavan oikeusavustajan."" Lähde IS Verkkosivut.

Tällaisen jälkeen uskottavan ulkomaalaipolitiikan tekeminen on kerrassaan haasteellista:)

"Kannattaisiko tehdä

Nimetön | 28.11.2008 15:30

"Kannattaisiko tehdä tutkintapyyntö KRP:lle mahdollisesta lahjonnasta?"

Kannattaisiko tehdä tutkintapyyntö irakin sodasta yhdysvaltojen poliisille yhdysvaltojen hallituksesta?

Jaahas, Jackass tuli sitten

LW | 28.11.2008 15:39

Jaahas, Jackass tuli sitten jatkamaan ristiretkeään pahuutta vastaan tänne. Lievästi sanottuna kyllä ironista, että Halla-ahon vieraskirjaa päiväkaupalla täyteen homottelua ja muita alatyylisiä solvauksia spämmännyt häirikkö yrittää kritisoida toisia asiattomasta kielenkäytöstä.

SLAPP-ilmiö on kyllä valitettava. Pelkkä tutkintapyyntö ei tosin tarkoita vielä mitään, eikä näissä esimerkeissä ole kyllä aihetta mihinkään muuhun kuin korkeintaan nenän nyrpistämiseen. Pitäisi saada keitettyä kokoon kallis ja pitkä oikeusjuttu, jotta pelote olisi tuntuva.

LW älä sotke palstoja

Jackass | 28.11.2008 15:56

vaikka vähän koskeekin.

Nyt on kyseessä tyypin uskottavuus ennekaikkea.

Halla-ahon uskottavuutta on

Jouko Lilja | 28.11.2008 16:13

Halla-ahon uskottavuutta on yritetty laittaa kyseenalaiseksi ihan muin keinoin kuin älyllisellä argumentoinnilla joka vastaisi hänen tasoaan. Tämä koskee myös sekä Vihreitä naisia että Vasemmistoliiton Naisia mukaanlukien kaikki tunnepitoisesti kirjoittelevat toimittajat ja muut riipustajat.

Tämä Jackass kuuluu siihen viiteryhmään. Valitettavasti Vihreitten Järkimies Osmo Soinivaarakaan ei keksi mitään älykästä kommentoitavaa J. Halla-ahon teksteistä.

Jouko Lilja, äly ei riitä

Jackass | 28.11.2008 16:22

Älyllisiltä ihmisiltä loppuu aika ns punaisen langan löytämiseen Halla-ahon snobismin seasta.

Argumentit ja raivo ei kerro älystä, ja tollaisia heittoja päästelee suustaan, niin on turhaa pyydellä ketään älylliseen debattiin.

PS. Jos sinulla on jotain kuitattavaa henkilökohtaisesti, niin käy sitä läpi omalla palstalla:)

Jackass ja uskottavuus

Bored. | 28.11.2008 16:24

Jackass sanoi "...suorastaan huutaa huomiota, ja on koomista miten huonosti hän sitä kestää huomiota saadessaan..." Tuo lainauksesi voisi koskea itseäsi. Oletko jo suunnittellut, alatko täälläkin haukkua ihmisiä ja kopioida uutisia vuosikymmenten varrelta, jos muut argumenttisi ammutaan alas? Sellainenhan oli lähestymistapasi tuolla Halla-ahon vieraskirjassa.

Seriously, yksittäiset irrotetut lainaukset satojen kirjoitusten joukossa eivät kyllä Halla-ahon uskottavuutta vie, vaikka miten epätoivon vimmalla yrittäisit. Toki sekaan mahtuu varmasti rivikaupalla hieman huolimattomia sanamuotoja tai lausahduksia, jotka asiayhteydestä irrotettuna näyttävät kummallisilta, mutta niin löytyy aivan varmasti jokaiselta enemmän kirjoittavalta. Tutkintapyyntöjen tekeminen taitaa useissa tapauksissa vain herättää mielenkiintoa ja antaa lisämainosta pyynnön kohteelle. Ihan hyvä niin.

Bored

Jackass | 28.11.2008 16:51

Halla-ahon kirjoituksista ei oikeastaan selviä mitään, hänellä ei ole yhtään ehdotusta siitä millaista maahanmuuttopolitiikan pitäisi olla, hänellä ei ole selkeää selitystä sille miksi hän kuuluu Suomen Sisuun(jonka sivut on pullollaan rasistista saastaa - ja kuitenkin mainitaan asiallisesta keskustelusta ja että häiriöviestit poistetaan). Halla-ahon kirjoituksista voisi tehdä tarkkaan analysoidun parin tunnin tv-spektaakkelin MOT-tyyliin, mutta mitä hyötyä siitä olisi, bändärit jatkaisi samaa ylistysjodlausta vaikka Halla-aho olisi puhkonut pienten lasten silmiä.

Eikä kukaan voi toimia uskottavana poliitikkona, raiskaamisten toivomiseen, homojen ampumisesta hekumointiin tullaan aina pyytämään selitys oli hänen juriidinen sananvapaus mitä tahansa.

PS, sinullekkin, jos sinulla on jotain kuitattavaa henkilökohtaisesti, niin käy sitä läpi omalla palstalla(oletkin jo aloittanut)

Jackass ja lukutaito

Bored. | 28.11.2008 17:02

Lue Halla-ahon tekstejä ja vieraskirjaakin, niin saat vastauksia kysymyksiisi. Jotenkin omituista, että vaikka miten paljon vastauksia saat, et silti joko ymmärrä lukemaasi tai sitten halua ymmärtää sitä. Ei se ole kenenkään muun vika... usko pois.

Henkilökohtaisesta kuittailusta; ei minulla ole siihen mitään tarvetta. Sinä siihen olet joka palstalla syyllistynyt. Kannattaisiko sinunkin pikkuhiljaa vähän miettiä, mitä kirjoittaa, ettei sitten joudu vastaamaan niistä myöhemmin? Tässä vain kerroin sinulle, mistä löydät vastaukset mieltäsi askarruttaviin kysymyksiin. Ei kestä kiittää.

"Henkilökohtaisesta kuittailusta" Et siis osannut pysyä irti?

Jackass | 28.11.2008 19:49

vaan omistit sille kokonaisen kappaleen,

sen sijaan voisit tuoda keskeiset toimenpide-ehdotukset mitä Halla-aho on esittänyt mistään?

PS. Toivottavasti pysyt teemassa, etkä tuo muuta kuin tähän keskusteluun liittyvää esille. Jos siis haluat keskustella.

Ehkä näistä pojista,

Kuin seinää potkisi | 28.11.2008 19:54

Ehkä näistä pojista, jotka tytöille peruskouluissa huutelivat *uoraa sun muuta, ovat nyt aikuisia perussuomalaisia miehiä. Onko tämäkin käyttäytymismalli saanut alkunsa Ameriikasta, en tiedä? Mutta ehkä näille Raneille ja muille kolleille löytyy kannattajansa edelleen, joiden mielestä Rane puhuu asiaa, asiaa. Te ette vaan ymmärrä, hei. Lukekaa uudestaan sillä Rane, ei kun Halla-Aho, on kingi.

Jahas - trolli nimeltä

Fruitu | 28.11.2008 21:34

Jahas - trolli nimeltä Jackass on sitten tullut tännekin sotkemaan keskustelua.

Ihan uteliaisuudesta: onko sinulla mitään omaa elämää?

Säälittävää.

Fruitu, osaatko pysyä teemassa?

Jackass | 28.11.2008 22:05

Ja kertoa vaikka siitä miksi Halla-aho selittelee homon- ja neekerinlahtausta vanhana vuoden 2003-juttuna, mutta omilla sivuillaan yrittää kyseenalaistaa Panu Höglundin uskottavuuden vielä vanhemmilla jutuilla.

Alkaa olla paukut lopussa?

Jackass ja oma-aloitteisuus

Bored. | 28.11.2008 22:27

Jackass, en minä halua tehdä yhteenvetoa jonkun toisen ajatuksista. Käy itse omin voimin lukemassa ne hänen sivuiltaan. Ei se nyt voi olla niin vaikea tehtävä, ellei sinulla sitten ole jotakin keskittymishäiriötä. Vai pyritkö vain trollaamaan keskusteluita siellä, missä milloinkin satut liikkumaan? Ihan vinkiksi, että voisit ottaa asioista selvää, ennen kuin avaudut. Siten keskusteluakin voi syntyä - ettei mene samalle haukkumalinjalle, jota harrastat muilla palstoilla. Kokeile, osaatko? Vaikka kai sinä tähänkin jotenkin alatyylisesti vastaat tapasi mukaan. Toivottavasti et ole oikeasti vihreä, sillä vedät heitä aika hyvin lokaan muilla palstoilla...

lainaus: ____________________

Nimetön | 28.11.2008 22:59

lainaus:
______________________________
Halla-ahon kirjoituksista ei oikeastaan selviä mitään
_________________________________
oletko lukenut niitä?
jot et osaa lukea pitkiä tekstejä kerron sinulle lyhyesti.
nykyhallituksessa on maanpettureita jotka tuovat tänne huonoja ihmisiä, joista on suurta haittaa suomalaisille.
hän haluaa, että tämä huonojen ihmisten tuominen suomeen lopetettaisiin.

lainaus:
_______________________________________
hänellä ei ole yhtään ehdotusta siitä millaista maahanmuuttopolitiikan pitäisi olla
__________________________________________
sinä et osaa lukea!!!
hän haluaa ettei tuoda tänne huonoja ihmisiä.
onko nyt selvä?

Henkilökohtaisesta kuittailusta, ei Bored tosiaan pääse

Jackass | 28.11.2008 23:03

ja miten voit sitten perustella tietäväsi itse Halla-ahon teesit, onko sinulla vaikeaa vastata yhteen kysymykseen? Itse kävin läpi sivut, ja en löytänyt yhtään ehdotusta mihinkään. Olisin kyllä uskonut löytäväni, mutta jos niitä ei ole yhtään viimeiseen puoleen vuoteen, vaikka vaaleissakin ollaan oltu ehdolla, niin mistä niitä löytää?

Statistiikkaa löytyy, mutta niitä tulkitaan juuri oman asian hyväksi, mutta ei yhtä ainoaa ehdotusta.

Kerro vielä miksi Halla-ahon Gay-shooting on nyt vanha juttu, mutta Panu Höglundin vielä vanhempia sanomisia tulkitaan?

PS. Eikä tämä "tosi"-blowjob tarina ole muutenkaan kovin uskottava.

Haa, Jackass on hieno ja

Felix Jaeger | 28.11.2008 23:49

Haa, Jackass on hieno ja uljas esimerkki tyypillisestä Vihreiden äänestäjästä. Onnea matkallenne.

Felix Jaeger, äänestin Kokoomusta

Jackass | 28.11.2008 23:58

ja olen äänestänyt joka kerta kunnallis- ja eduskuntavaaleissa.

Poliittinen muisti ulottuu alle kuukauden päähän

turkkalo | 29.11.2008 5:28

Halla-aho taisi uhata Yleä oikeusjutulla, kun Yle otti häneltä suoran lainauksen: "Ohikulkijoiden ryöstely ja verovaroilla loisiminen on somalien kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre."

Nerokkaasta tekstikokonaisuudesta jokaisen pitäisi huomata, että pelkäksi vitsiksihän tuo oli tarkoitettu, hehheh vaan?

HMM

Jackass | 29.11.2008 12:05

Bored, spekulointisi ovat hauskoja:)

Turkkalolle kommenttia

Odysseas | 30.11.2008 13:24

Pidän aivan käsittämättömänä näitä mutu-pohjalta tehtyjä mielipidekirjoituksia joissa halutaan peilata omia fantasioita, kirjoituksia pilkotaan asiayhteyksistään aina vain pienempiin osiin...Ja äärimmäisen tarkoitushakuisesti.

Vertaappa Turkkalo omaa juttuasi ja JHA:n Blogista kopiotua pätkää sekä Kalvan pääkirjoitusta ja mieti missä asiayhteydessä ja miksi se on kirjoitettu siten kun on.
------------------------------------------
Tässä Kalevan pääkirjoituksesta pätkä johon JHA:n kirjoitus osaltaan oli vastine:

"Kiistatonta on, että Suomi on Länsi-Euroopan väkivaltaisimpia maita ja että se kytkeytyy erottamattomasti viinankäyttöön. Päissään surmaaminen on kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre."
-----------------------------------------
Ja tässä JHA:N blogista Kalevan pääkirjoitukseen kommenttia:

"Seuraava täky kuuluu:

Ohikulkijoiden ryöstely ja verovaroilla loisiminen on somalien kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre.

Onko tämä väite sopimaton? Kanssakirjoittaja Kekke kanteli Julkisen Sanan Neuvostolle taannoisesta Kaleva-lehden pääkirjoituksesta, jossa päissään tappamisen arveltiin olevan suomalaisten "kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre". JSN ei ottanut kantelua edes käsittelyyn. Neuvoston sihteeri Nina Porra:

"Kirjoittaja viitannee selvityksiin, joissa humalajuominen on havaittu suomalaisen alkoholikulttuurin erityispiirteeksi. Myös humalan ja väkivallan välillä on todettu yhteyksiä. Ongelman geneettistä taustaa kirjoittaja ei käsittele faktana vaan esittää siitä oman arvelunsa."
JSN:n päätökset eivät tietenkään ole juridisia ennakkotapauksia, joita inkvisiittori Illmanin tarvitsisi noteerata, mutta koska toisaalta "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" on yleisen syytteen alainen rikos, ja koska Illman (jolle asia viran puolesta kuuluisi) ei Kalevan juttuun ole puuttunut, voitaneen tehdä johtopäätös, että negatiivisia, kansallis-geneettisiä stereotypioita saa julkaista, kunhan niitä ei käsitellä faktana.

Emmehän voi ajatella, että Suomessa eri ihmisiä koskisivat eri säännöt.

Kaikki somalit eivät tietenkään ryöstä tai loisi verovaroilla, mutta eivät toisaalta kaikki suomalaisetkaan tapa päissään. Somalit, joita on 0.2 prosenttia Suomen kokonaisväestöstä, tekevät 12 prosenttia poliisin tietoon tulleista ryöstöistä. Yksi Suomessa asuva somali kymmenestä käy työssä. Ryöstely ja loisiminen ovat somalien lukumäärään suhteutettuna paljon tavallisempia ilmiöitä kuin humalassa tappaminen suomalaisten keskuudessa. Niinpä esitän uudelleen arveluni (jota en käsittele faktana):
Ohikulkijoiden ryöstely ja verovaroilla loisiminen on somalien kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre."
-------------------------------------------
Ja näin sitten "Turkkalo" käsittelee asiaa mielessään:

"Poliittinen muisti ulottuu alle kuukauden päähän
turkkalo | 29.11.2008 4:28
Halla-aho taisi uhata Yleä oikeusjutulla, kun Yle otti häneltä suoran lainauksen: "Ohikulkijoiden ryöstely ja verovaroilla loisiminen on somalien kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre."
-----------------------------------------

Mikä on siis JHA:n pointti?
Jos silmäsi/aivosi eivät suostu sitä erottamaan tekstistä niin tässä se on uudestaan yhdessä lauseessa:
"Emmehän voi ajatella, että Suomessa eri ihmisiä koskisivat eri säännöt."

Tässä maassa on hartiavoimin tehty eri puolueitten ja ihmisten edestä töitä tasa-arvon eteen vuosikymmeniä, nyt sitten haluttaisiin tähän maahan tuoda ryhmiä joita tasa-arvo ei koskisikaan tai vaihtoehtoisesti heistä puhuttaessa eivät samat moraalisäännöt pätisi?

Jos tämä on sinun linjasi( Ja monen muun vihreän) niin voi hyvää päivää sentään!
Tätä vasten ajateltuna en yhtään ihmettele että tietyissä piireissä kimastutaan JHA:n kirjoituksista, nehän selkeästi osoittavat että keisarillanne ei ole vaatteita...

Kirjoitat että ihmisten poliittinen muisti ylttää alle kuukauden päähän...Voi olla ja sen muistin pätkimisestä on kirjoituksesi oiva esimerkki, jos se nyt edes minkäälaiseen muistiin edes perustuu.
Mites muuten on, väitätkö vielä että poliittisen muistin pätkimen ei myös auttaisi Vihreitä....?

Koska tässä maassa saa vapaasti kirjoittaa mielipiteitään niin minäkin nyt lainaan tekstistäsi osia:

turkkalo | 29.11.2008 4:28
suora lainaus: "Ohikulkijoiden ryöstely ja verovaroilla loisiminen on somalien kansallinen, suorastaan geneettinen erityispiirre."

Noin ikään...jätin pois muutamia sanoja ja joitakin kirjaimia mutta mitään ei ole muutettu, nyt voimme siis todeta mikä rasisti ja natsisika oletkaan, täytyyähän sinun olla koska olet näin kirjoittanut ja olen lainannut nämä nyt sinun kirjoituksestasi, asia yhteydestä viis, eikös niin?

Samat säännöt ja oikeudet?

Petri Honkanen | 30.11.2008 13:58

Odysseas:

"Emmehän voi ajatella, että Suomessa eri ihmisiä koskisivat eri säännöt."

Niin. Syntyjään suomalaisia ja maahan muuttavia ja maassa asuvia somalimaalaisia eivät koske samat säännöt ylipäätään. Maahanmuuttajien oikeudet poikkeavat ratkaisevasti syntyperäisten Suomen kansalaisten oikeuksista.

En tiedä kuinka moni maassamme asuvista somalimaalaisista on Suomen kansalainen. Tuskin monikaan.. ?? Yksikään heistä ei ainakaan ole päättämässä siitä, kuka heistä kansalaisuuden saa ja kuka "pääsee" Suomeen asumaan. Eduskunnassa ei ole yhtään somalimaalaista eikä tietääkseni virkamieskunnassakaan edes kuntatasolla.

Heidän asioistaan päätetään pitkälti heiltä kysymättä. On siis täysin turha rääkyä siitä, että vain yksi kymmenestä käy töissä. Onko heidän työhalujaan muuten selvitetty? Jos he ovat työhaluttomia, en yhtään ihmettele sitä maassa, jossa ulkomaalaisten syrjinnällä ja oman erinomaisuuden korostamisella on niin pitkät perinteet kuin Suomessa.

Kotoutuspolitiikassamme on paljon parantamisen varaa. Keskittykäämme siis siihen. Halla-ahon seurakunta messutkoon mitä messuaa.

Petri Honkaselle

Odysseas | 30.11.2008 20:14

"Niin. Syntyjään suomalaisia ja maahan muuttavia ja maassa asuvia somalimaalaisia eivät koske samat säännöt ylipäätään."

Tämä on pikkaisen käytännön sanelema pakko,Suomen kansalaisia koskevat ja muita ei, kaikkia varten on kuitenkin laki.
En oikein ymmärrä pointtia että kuka vain tänne keksisi tulla niin samat edut ja säännöt heille vaikka eivät ole Suomen kansalaisia?
Milläpä tämmöisen Pandoran lippaan avaamisen rahottaisit jos heti lätkäistäisiin kaikille kaikkea, kansalaisuudesta viis?

"Maahanmuuttajien oikeudet poikkeavat ratkaisevasti syntyperäisten Suomen kansalaisten oikeuksista."

Toki, viittaan edellä olevaan.
Kun maahanmuuttajasta tulee kansalainen, oikeudet ja edut ovat samat kuin kantaväestöllä.
Jos olet erimieltä, perustele ja anna esimerkki.

"En tiedä kuinka moni maassamme asuvista somalimaalaisista on Suomen kansalainen. Tuskin monikaan.. ??"

En tiedä minäkään mutta tässä kohden kysymys ei liity käsiteltävää asiaan.

" Yksikään heistä ei ainakaan ole päättämässä siitä, kuka heistä kansalaisuuden saa ja kuka "pääsee" Suomeen asumaan."

Ei todellakaan ja ei tule tulevaisuudessakaan olemaan kukaan Suomen kansalaisuuden ulkopuolinen päättämässä Suomen kansalaisten asioista että sikäli ihan oikein.

"Eduskunnassa ei ole yhtään somalimaalaista eikä tietääkseni virkamieskunnassakaan edes kuntatasolla."

Eduskunta on kansalaisten valitsema, älä vain ehdota että Suomen kansalaisuuden ulkopuoliset valitsisvat Suomen kansana ulkopuolisista eduskuntaan ihmisiä?
Sama koskee virkamiehiä.
En nyt kyllä lainkaan ymmärrä että mistä ajat takaa...Jos Somali on saanut Suomen kansalaisuuden niin hänellä on oikeus asettua ehdolle ja kaikkilla Suomen kansalaisilla on mahdollisuus äänestää ketä haluavat...Tätä kutsutaan demokratiaksi.
Jos eduskunnassa ei ole somalisyntyisiä niin sehän on äänestäjien tahto.
Jos tästä poikkeavasti menetellään missä tahansa maassa, anna esimerkki ja perustele kantasi miksi näin on havaittu hyväksi tehdä.

"Heidän asioistaan päätetään pitkälti heiltä kysymättä."

Aivan, se on oikeutemme Suomen kansalaisina, päättää miten täällä eletään ja ollaan.
Voinko mennä Somalian valtiolta vaatimaan etuja itselleni?
Tai ihan miltä tahansa valtiolta?

" On siis täysin turha rääkyä siitä, että vain yksi kymmenestä käy töissä."

Kas kummaa kun itse otit somalit esiin, minä en ole asiaan millään muotoa edes viitannut, käsittääkö keskustelutapasi asettaa ihmisille "lauseita suuhun" ja edelleen omista katsantokannoistasi riippuen päättää mitä haluat ihmisten kirjoittavan?

" Onko heidän työhalujaan muuten selvitetty?"

Kts.yllä.

Jos he ovat työhaluttomia, en yhtään ihmettele sitä maassa, jossa ulkomaalaisten syrjinnällä ja oman erinomaisuuden korostamisella on niin pitkät perinteet kuin Suomessa.

Kts.yllä ja kerro miten ulkomaalaisia syrjitään?
Minä tunne lukuisia ulkomaalaisia ja heistä muutamia on jopa hyviä ystäviäni.
Jokainen puhuu auttavasti tai hyvin suomea ja jokainen on töissä...edelleen jokainen tuntuu olevan tyytyväinen oloonsa ja eloonsa täällä.

"Kotoutuspolitiikassamme on paljon parantamisen varaa.Keskittykäämme siis siihen."

Niin varmasti on ensimmäisenä tulee mieleen miten välttää muiden maiden tekemät virheet jotka iskevät kansalaisia(Ihan minkä värisiä vain) nilkkaan myöhemmin.
Vihreiltä ei ole tullut ensimmäistäkään mielekästä ehdotusta, visioita paratiisista ilman perusteluita sitäkin enemmän.

"Halla-ahon seurakunta messutkoon mitä messuaa."

Niinpä, näin varsinkin tuntuvat osa vihreistä ja vasemmisto tekevän.
Vihreät menettävät TC:n ja tilalle ilmeisesti nousee Anni Sinnenmäki.
Vihreiden alamäki jyrkkenee.

Et sitten viitsinyt kommentoida tuota ensin kirjoittamaani juttua vaan alat selittämään somalien oikeuksista Suomessa vs.Suomen kansalaisten oikeudet?
Jos ihmettelet lausumaani vihreiden alamäestä niin kannattaa huomata että sinä toteutat omalta osaltasi tätä alamäkeä....Keskusteluissa yleensä tupataan käsittelemään jotain aihetta aina jonkin aikaa eikä aina joka vuoron jälkeen siirrytä puhumaan ihan jostain muusta.
Vieras tapa tämmöinen sinulle?

Samat säännöt ja oikeudet?

Petri Honkanen | 30.11.2008 20:25

Sinä selitit itse samoista säännöistä. Minä kumosin väitteesi. Mitä kummallista siinä on?

Jos et kestä väärässäoloa, älä keskustele.

Odysseija

Petri Honkanen | 30.11.2008 20:53

Odysseus:

"Mikä on siis JHA:n pointti?
Jos silmäsi/aivosi eivät suostu sitä erottamaan tekstistä niin tässä se on uudestaan yhdessä lauseessa:
"Emmehän voi ajatella, että Suomessa eri ihmisiä koskisivat eri säännöt.""

Somalimaalaisia tulee koskea eri säännöt kuin Suomen kansalaisia, heillähän ei ole kansalaisoikeuksia puolustaa itseään esim. JHAta vastaan.

"Tässä maassa on hartiavoimin tehty eri puolueitten ja ihmisten edestä töitä tasa-arvon eteen vuosikymmeniä, nyt sitten haluttaisiin tähän maahan tuoda ryhmiä joita tasa-arvo ei koskisikaan tai vaihtoehtoisesti heistä puhuttaessa eivät samat moraalisäännöt pätisi?"

Somalimaalaisia tulee koskea eri säännöt kuin Suomen kansalaisia, heillähän ei ole kansalaisoikeuksia puolustaa itseään. Syrjintälainsäädäntöä tulee kiristää selvästi nykyisestä.

"Niin varmasti on ensimmäisenä tulee mieleen miten välttää muiden maiden tekemät virheet jotka iskevät kansalaisia(Ihan minkä värisiä vain) nilkkaan myöhemmin.
Vihreiltä ei ole tullut ensimmäistäkään mielekästä ehdotusta, visioita paratiisista ilman perusteluita sitäkin enemmän."

Sinultako on tullut? Lisää pakolaisia!

"Et sitten viitsinyt kommentoida tuota ensin kirjoittamaani juttua vaan alat selittämään somalien oikeuksista Suomessa vs.Suomen kansalaisten oikeudet?"

Oikeudet ovat osa sääntöjä, jotka maahanmuuttajat kohtaavat uudessa kotimaassaan. Myös alkuasukkaiden on huomattava omissa moraalisäännöissä ja maahanmuuttajista keskustellessaan. On täysin absurdia puhua säännöistä ja moraalista, jos ei huomioida oikeuksia ja velvollisuuksia. Mielestäni kommenttini liittyy aivan suoraan saarnaamaasi asiaan. Jos et ymmärrä, en ihmettele.

Syrjintä ja suomalaisten asenne ulkomaalaisiin

Petri Honkanen | 30.11.2008 21:14

Odysseus:

"Kts.yllä ja kerro miten ulkomaalaisia syrjitään?"

On täysin selvää, että mm. Suomen pakolaispolitiikka on ollut syrjivää minimaalisuudessaan kautta aikain. Pakolaisia olisi pitänyt ottaa moninkertainen määrä, mitä on tehty.

Myös työpaikoilla syrjintää on. Seuraava työmarkkinajärjestöjen vaatimusta ei liene muuten olisi julkistettu:

"Työmarkkinajärjestöt sitoutuvat osaltaan edesauttamaan suotuisan asenneilmaston muodostumista työpaikoilla ja torjumaan ennakkoluuloja, tietämättömyyttä ja suora-naista rasismia. Kielteisten ilmiöiden kitkemiseksi tarvitaan kaikilta avoimuutta ja työelämän pelisääntöjen noudattamista."
http://www.ek.fi/www/fi/?we_objectID=6044

Suomalaisten ulkomaalaisasenteista enemmän EVAn selvityksestä:

http://www.eva.fi/files/88_vaalikansa.pdf

Honkaselle

Odysseas | 30.11.2008 23:08

"Sinä selitit itse samoista säännöistä. Minä kumosin väitteesi. Mitä kummallista siinä on?"

Sinä et kumonnut yhtikäs mitään.

"Jos et kestä väärässäoloa, älä keskustele."

Selvä, sinulla on siis mielestäsi ainoa ja oikea totuus hallussasi yksinoikeudella.
Lopetetaan todellakin tähän.

Odysseakselle

turkkalo | 01.12.2008 0:34

"Mikä on siis JHA:n pointti?"

Älykäs mies käytti Kalevasta lainattua (sinänsä yhdentekevää) lausetta työkaluna provosoivassa kirjoituksessa.

Kiitos!

mika jäniksenkäpälä | 01.12.2008 1:15

Vihreä langan verkkolehti oli minulle miellyttävä yllätys. Aiheet ovat ajankohtaisia ja monesti mielenkiintoisia. Täällä todellakin luetaan toisten puheita ja otetaan kantaa, joskus reippaastikin. No, natsittelu ja sen sellainen ei ole kovin mukavaa, mutta eiköhän me opita kommunikoimaan ilman apinamaisuuksia kun tarpeeksi harjoitellaan.

Kiitos lehdelle siitä, että minäkin olen saanut esteettä purkaa sydäntäni lehdessänne!

Tärkeintä elämässä on puutarhan hoito, eikä sekään ole niin kovin tärkeää. (Kiinalainen sananparsi)

Keskustelut

Vihreä Lanka Oy. Päätoimittaja Juha Honkonen. Yhteystiedot: Fredrikinkatu 33 A, 2. kerros, 00120 Helsinki, puh. (09) 5860 4123, toimitus[ät]vihrealanka.fi.