Vihreä Lanka ei loukannut juutalaisia

Kuvassahan on Suomen armeijan lennoston sodanaikainen hakaristi. Natsien hakaristihan oli vinossa.

Tälläinen rasistinen kannanotto vetää hiljaiseksi ja ennen kaikkea hirveän surulliseksi, että on tuollaisia mielipiteitä.

Ottakaa opiksi Matti Vanhasen viisaista sanoista.

"Ihmisten tulee ottaa kantaa siihen, pitävätkö he ihmisarvoa loukkaamattomana ja ihmisiä samanarvoisina. Olen täysin vakuuttunut siitä, että suomalaiset ovat ehdottomasti tasa-arvoisuuden kannattajia."

Jotenkin hilpeä tuo otsikko. :D Hyvä että ainakin joistain asioista jopa nykyajan monimutkaisessa maailmassa voidaan sanoa jotain varmaa ja yksiselitteistä.

"Kuvassahan on Suomen armeijan lennoston sodanaikainen hakaristi. Natsien hakaristihan oli vinossa."

Luuletko, että sen asennolla on tuossa yhteydessä merkitystä?

Ovatko Vihreät tosiaankin rasisteja?

Sarjakuvassa puhutaan kuusisakaraisesta symbolista, eli daavidin tähdestä. Israelin lipussa on sininen tähti valkoisella pohjalla. Sarjakuvassa ei näy Israelin lippua.

Sarjakuva on rasistinen ja kansanryhmää loukkaava, mutta koska rasisimi ei ole rikos, niin sarjakuvan julkaisemisessa ei ole mitään laitonta. Sananvapauden täytyy suojata oikeutta kritisoida uskontoja ja kansanryhmiä.

Mitä hel****n väliä sillä on vaikka olisi loukannutkin? Joka tapauksessa ihan osuva rinnastus ko. sarjakuvassa. Jos juutalaiset loukkaantuivat sarjakuvasta tai tulkitsevat sen juutalaisia leimaavaksi, eikö ongelma ole lähinnä heidän itsensä? Heille - kuten yhdellekään "loukkaantujalle" - ei kannata selitellä mitään. Kaikkia ei voi kuitenkaan miellyttää ja joku ajankohtainen kärki pitää poliittisissa sarjakuvissakin olla.

Vihreän Langan soisi kyllä pysyvän tällä virkistävällä tiellä: seuraavassa sarjakuvassa saamme kenties nähdä, miten tunnetun rauhan uskonnon perustajaa verrataan verenhimoiseen pedofiiliin.

Kyllä. Mitään rikollista tässä ei sinänsä tapahtunut, koska tämäkin kuuluu mielipiteenilmaisun piiriin sekä demokratiaan.

Sananvapauteen.

Sananvapaus on toki sallittua. Tälläinen roska vaan kertoo mitä vihreät ja vasemmistolaiset yleisesti tietävät asioista --> ei mitään. Onnittelut, arvostan teitäkin jälleen entistä vähemmän.

"Vihreän Langan päätoimittaja korostaa, että sarjakuvassa ei ole Daavidin tähti vaan Israelin lippu." Eihän se hyvänen aika ole mikään Israelin lippu!

Aikanaan antisemitisti tarkoitti henkilöä, joka vihasi juutalaisia.

Nykyään antisemitisti tarkoittaa ketä tahansa henkilöä, jota juutalaiset vihaavat.

Oli loukkaavaa tai ei, sarjakuva on mielestäni aina ollut omituinen. TYhmää sanoa näin taiteilijana, mutta minusta se on liian taiteellinen, moniselitteinen ja perustelematta osoitteva. Ottakaa joku muu siihen tilalle.

No tässä ollaan taas tilanteessa, jossa joku ilmeisesti loukkaantuu sarjakuvasta kuten Tanskassa julkaistuissa profeetta Mohammedin pilakuvissa. Ja jos ei ole loukkaantunut niin pakotetaan loukkaantumaan, koska jos ei loukkaantuisi niin se olisi itsensä vähättelemistä. Jos touhu menee tällaiseksi niin otan alan ottaa pultteja muidenkin puolesta aina, kun vähänkin jotain tunnutaan loukkaavan.

Menkää tutkimaan eri aikakausien pilakuvia. Tietysti voidaan selitellä, että yksittäisistä vallanpitäjistä voidaan julkaista vaikka millaisia kuvia, mutta kokonaisesta kansanryhmästä ei voi. Kuka niin sanoo? Joku voi aina tulkita asiat toisin kuin taiteilijalla on ollut tarkoitus.

Todella loukkaava ja antisemitistinen sarjakuva! Osoittaa hyvin että "taiteilijalla" ei ole käsitystä siitä miksi Lähi-idässä tilanne on mitä on. Kannattaisi miettiä vähän ennen kuin julkaisee noin pelleä materiaalia ihan vaan vaikka sen takia että Suomessa ihmiset leimaavat helposti moisen takia Vihreät rasisteiksi ja antisemisteiksi...

"Vihreä lanka ei loukannut juutalaisia"

Onko Vihreä lanka tutkinut asian tarkasti, kun tietävät ettei ole sarjapiirroksellaan loukannut juutalaisia. Vai onko tämä sitä vihreiden ym.muiden yltiösuvaitsevaisten totalitarismia: Jos vihreät tai muut yltiösuvaitsevaiset toteavat jonkun asian olevan jollakin tolalla,niin se sitten on niin, koska se vaan on niin. Ja sillä hyvä. Siinä ei toiset järjellisillä argumenteilla pärjää.

"No tässä ollaan taas tilanteessa, jossa joku ilmeisesti loukkaantuu sarjakuvasta kuten Tanskassa julkaistuissa profeetta Mohammedin pilakuvissa."

Loukkaantuminen ei ole kiellettyä. Se, miten loukkaantuminen ilmaistaan, paljastaa loukatun väestöryhmän sivistystason.

Suvaitsevaisuudella ratsastavat Vihreät syyllistyvät itse siihen mistä mm. Persuja syyttä...

Mihin vihreät ja VL ovat matkalla? Tällaista tapaa nähdä vain äärioikeiston julkaisuissa, mutta monissa suhteissa olen alkanut epäröidä vihreiden oikeasta linjasta jo jonkin aikaa sitten. Taidan ottaa hatkat.

Kysymys päätoimittajalle: milloin VL on suunnitellut julkaista sarjakuvan Hamasin itsemurhaiskuista juutalaislasten kouluihin, kahviloihin ja bussipysäkeille, joissa itsensä ja 20-25 satunnaista siviiliuhria (useimmiten ohi kulkevia naisia ja lapsia) lihämössöksi räjäyttävän uskonnolla ja politiikalla manipuloidun palestiinalaisen teinitytön tai perheenäidin teko tuomitaan yhtä yksiselitteisesti? (Tai Israeliin päivittäin 70-80 ohjusta ampuvan Hamasin "aseistetun siiven" summittaiset iskut toreille, päiväkoteihin ja siiviiliasuntoihin?)

Vai tällaista ei ole siis lainkaan suunniteltu?

Loppukaneetiksi toinen kysymys: Kuinka monta ammusta ja pommia tarvittiin omaan maahamme putoamaan, ennen kuin eduskunta saattoi todeta Suomen olevan oikeutetussa ja jalossa sodassa pommittajaa vastaan (kahdestikin)? Sitten edellisen Gazan-iskun Hamas on ampunut Israeliin 8000-9000 ohjusta, joiden lukumäärä, ampumistiheys, kantokyky ja tappovoima on vain ajan myötä kasvanut ja tehostunut. Ja nämä siis suunnalta, jolta ilmoitetaan ainoan Lähi-idän kriisin ratkaisutavan olevan viimeisenkin juutalaisnaisen ja -lapsen tappaminen omin käsin niin, ettei Israelin kohtaloa jää alueelle kukaan itkemään.

Retorinen kysymys: Minkälaiseksi VL kuvittelee tiedonvälittäjän roolinsa nykymaailmassa?

Kyselee

Epätietoinen Etelä-Suomesta

Nimimerkki "antisemististi" tiivisti monen ajatukset herkkähipiäisistä.

"Aikanaan antisemitisti tarkoitti henkilöä, joka vihasi juutalaisia. Nykyään antisemitisti tarkoittaa ketä tahansa henkilöä, jota juutalaiset vihaavat"

Ei Vihreä lanka päätä itse onko se loukannut juutalaisia vai ei ole? Eihän halla_ahokaan saanut itse päättää, kun Vihreät naiset päättivät tehdä tutkintapyynnön.

Kyllä tämä pitää viedä esitutkintaan, siitä syyteharkintaan ja jos rikoslain 11 luku. näyttää rikotun, niin tuomioistuin lopulta sen harkitsee loukattiinko juutalaisia vai ei.

Lain pitää olla sama kaikille, kun määritetään sanavapauden rajoja.

Jokaisen yleistietoon kuulunee se, että Davidin tähti on juutalaisten symboli. Sarjukuvataiteilija Sami Ahon kuohuntaa herättäneessä sarjakuvassa nimenomaisesti viitateen Davidin tähteen symbolina (eli juutalaisiin) eikä Israelin valtioon.

Ymmärrän, että maailmassa on monenlaisia ihmisiä. Toiset eivät esimerkiksi tiedä, että antisemitismi viittaa vihamieliseen suhtautumiseen juutalaisia kohtaan. En nyt itse heti keksi mikä olisi sarjakuvataiteilijalta vihamielisempään suhtautumista juutalaisia kohtaan kuin se, että julkisesti vertaa juutalaisia natseihin.

Outoa mielestäni on se, että
a) kyseinen mauton ja liiallisuuksiin menevä sarjakuva julkaistiin Vihreässä Langassa
b) päätoimittaja puolustaa julkisesti sarjakuvaa väittämällä jotakin mikä ei ole totta
c) Vihreä Lanka pistää pystyyn tämän nettikeskustelun otsikolla "Vihreä Lanka ei loukannut juutalaisia"
--> lisävalehtelu ei auta asiaa. Tässähän nimenomaan loukattiin juutalaisia.

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Bjarne+Kallis+Vihreiden+lehti+ly%C3...
--> kts. juutalaisen seurakunnan johtajan mielipide

Mielestäni sananvapaus ei ole eikä voi olla mikään absoluuttinen arvo. On asioita joita ei voi julkisesti sananvapauden nimissä sanoa. Rasismi ei mielestäni kuulu sananvapauden piiriin.

Sananvapauden irvikuva on mielestäni sananvapauden nimissä jonkin tietyn ihmisryhmän solvaaminen. Tämän Aho ja Vihreä Lanka onnistuvat tekemään. Ellei kyseisissä tahoissa löydy tarpeeksi nöyryyttä anteeksiannon esittämiseen juutalaisille, niin sitten kyseiset tahot voisivat mennä hieman itseensä.

Ja vielä lopuksi:
Jamppa: "Jos juutalaiset loukkaantuivat sarjakuvasta tai tulkitsevat sen juutalaisia leimaavaksi, eikö ongelma ole lähinnä heidän itsensä? Heille - kuten yhdellekään "loukkaantujalle" - ei kannata selitellä mitään."
--> toivon, ettei kovinkaan moni ole vajonnut tällaiseen ajattelutapaan

"Vihreän Langan soisi kyllä pysyvän tällä virkistävällä tiellä: seuraavassa sarjakuvassa saamme kenties nähdä, miten tunnetun rauhan uskonnon perustajaa verrataan verenhimoiseen pedofiiliin."

Ja kun islamilaiset seurakunnat paheksuvat yhdessä Kotimaa-lehden kanssa, Vihreä lanka voi todeta otsikossaan;

Vihreä lanka ei ole loukannut islamilaisia!

Päätoimittaja tarkentaa Muhamed-nimisen hahmon olleen vain Muhamed-niminen kamelinajaja, ei erään uskonnon profeetta (bebbuh).

Aika päivänselväähän tuossa on, että sarjakuva voidaan tulkita antisemitismiksi, siinä kuitenkin keskustellaan Daavidin tähdestä symbolina ja vihreän liiton julkisuuskuvan kannalta julkaiseminen oli todella huono veto.

"Vihreän Langan päätoimittaja korostaa, että sarjakuvassa ei ole Daavidin tähti vaan Israelin lippu."

Kyllä on masentavaa, että ajoittain niinkin fiksu lehti kuin VL ei pysty huomaamaan perinteistä antisemitismiä tuossa sarjakuvassa (oli se sitten piirtäjän tarkoitus tai ei).

Kuvat oli ja meni jo, ja piirtäjä vastakoon niistä. Mutta miksi VL:n pitää keksiä näitä selityksiä päälle?
Junttimaista! Sivistymätöntä!

Nää aiheet on tässä lehdessä tulleet sellaisiksi, että ei voi kuin olettaa, että koko vihreä paise on puhkeamasa. Minkähän suunnan tämä ns. vihreä liike oikein näyttää ottavan? Mielenkiintoista seurata.

Suomi on vapaa maa, ja Sami Aholla on täysi oikeus vääriin mielipiteiinsä. Loukkaavahan kyseinen sarjakuva ehdottomasti oli, enkä yhtään ihmettele sitä, jos sitä paheksutaan. Itsekin paheksun sitä ja pidän sitä sekä antisemitistisenä että hyvin typeränä, mutta toisaalta ehdottomasti puolustan piirtäjän oikeutta sen esittämiseen.

Toivottavasti kaikki jättävät tämän loukkauksen paheksunnan kärkevien sanojen asteelle, eivätkä raahaa sitä oikeuteen. Se ei kelpaa perusteeksi, että islamin ja virallisten uhrivähemmistöjen kriitikoita ja solvaajia on sinne pakotettu. Yksi väärä ei oikeuta toista.

Vai eiko uskaltaisia? (Tuskin)

Ted: "Mielestäni sananvapaus ei ole eikä voi olla mikään absoluuttinen arvo. On asioita joita ei voi julkisesti sananvapauden nimissä sanoa. Rasismi ei mielestäni kuulu sananvapauden piiriin."

-> Toivottavasti vain harvat ovat vajonneet tämänkaltaiseen ajattelutapaan.

Ted: "Ellei kyseisissä tahoissa löydy tarpeeksi nöyryyttä anteeksiannon esittämiseen juutalaisille, niin sitten kyseiset tahot voisivat mennä hieman itseensä."

-> kuulostaa jotenkin tutulta...

Kyseessa ei mielestani nyt ole se kuka tappaa enemman toisia ja kuka vahenmman (Israelin ja Hamasin johto lienee pahoja kumpikin ja pahaa tapahtuu puolin ja toisin). Kyse on siita etta miksi muista voi julkaista zoukkia, mutta ei muslimeista? Miksi Allahin uskoon kuuluu oikeis tappaa ihmisia vastaavasta, mutta se ei kuulu vaikka suomen Kristittyjen tapaan.

Ja jos Hamasilla olisi yhta tehokas armeija kuin Israililla kuolonluvut laskeittaisiin varmaan miljoonissa. (Ellei jenkit puuttuis peliin ennen sita)

Olipa Israelin toimista palestiinalaisalueilla mitä mieltä tahansa juutalaisvaltion kansallisen symbolin vertaaminen hakaristiin on tietoinen ja verinen loukkaus. Näin siksi, että kuusimiljonaa juutalaista murhattiin hakaristilipun alla. Loukkauksella ilkutaan eloonjääneille.
Tätä loukkausta ovat aiemmin harrastaneet mm. stalnistinen Tiedonantaja ja sen suunnannäyttäjät Moskovassa, uusnatsit ja ääri-islamistit.
Vihreä lanka on yksinkertaisesti anteeksipyynnön velkaa.

Vihrellä langalla ei ole enää mitään todellisuuden tajua tehdessään politiikkaa! Ei kunnioitusta eikä syvällistä ymmärrystä. Säälittävää taidetta, säälittävää politiikkaa.

Sanovat että ainoa ero Israelin ja Natsi-Saksan välillä on se kummalla puolella keskitysleirin piikkilanka-aikaa juutalaiset seisovat.
HUOM ! Kritiikkiä ISRAELIA vastaan ei juutalaisia.

Hyvin monet juutalaiset eivät hyväksy Israelin valtion toimia (eivätkä kaikki Israelilaisetkaan). Alla vapaa suomennos Natsi-saksan keskitysleiriltä eloonjääneen Israelissa asuneen juutaisen lääkärin avoimesta kirjeesta Israelin valtiolle kun hän ryhtyi nälkälakkoon protestiksi Israelin valtion toimille. Israelin valtio kostoksi mm. esti hänen, keskitysleirin uhrin, pääsyn muistopäivänä keskitysleirien uhrien muistomerkille.

"Olen kärsinyt pelkoa, nälkää ja nöyryytystä kun matkasin Buchenwald keskitysleirien läpi. Tänään Israelin kansalaisena en voi hyväksyä järjestelmällistä kaupunkien, kylien ja leirien tuhoamista. Nyt kuulen tuttuja ääniä... kun ennen kuulin "likainen juutalainen" niin nyt kuulen "likainen arabi" ja kun kuulen "suljetuista aluesta" muistan getot ja kuolemanleirit. Liian monet asiat Israelissa muistuttavat minua liian monista asioista."
-Dr Schlomo Shmelzman, Keskitysleirien eloonjäänyt.

Alkuperäisen kirjeen teksti
"I have suffered fear, hunger and humiliation when I passed through the concentration camps to Buchenwald. Today, as a citizen of Israel, I cannot accept the systematic destruction of towns, cities and camps. I hear familiar sounds today....when I heard "Dirty Jew" I now hear "Dirty Arab" and I hear about "closed areas" and I remember ghettos and death camps. Too many things in Israel remind me of too many things."
Dr Schlomo Shmelzman - Holocaust Survivor

"Ei ole käsitystä mitä lähi-idässä tapahtuu"
Tarkoitatko esim. käsitystä siitä tosiasiasta että itsemurha-pommi-iskut siviilikohteita vastaan ovat Israelilaisten keksintö. Kun Israel valtasi Palestiinaa toisen maailmansodan jälkeen oli juutalaisten terroristi-taktiikka juosta dynamiittivyö päällä moskeejaan ja räjäyttää itsensä siellä murhaten siellä rukoilemassa olevat muslimit. Tehostaakseen iskujen vaikutusta he erityisesti kohdistivat iskunsa naisten ja lasten rukoushuoneeseen (moskeijassa miehet eri huoneessa) Voiko alemmaksi vajoat murhata naisia ja sylivauvoja kirkossa?
Siinä konfliktissa molemmat osapuolet puolet ovat syyllsityneet aivat natsisaksan hirmutekojen tasoisiin rikoksiin ihmiskuntaa vastaan. Israel on on ollat tehokkaampi toimissaan (onko se sitten lieventävä vai pahentava asianhaara onkin sitten jokaisen oma valinta).
Lehdissä ja TV:ssä näemme kyllä vain kaikki Israelin kärsimät tappiot. Koska sotatoimi-alueella tuppaavat kuolemaan kaikki Israelia arvostelevat tai Israelin hirmuteoista raportoivat lehtimiehet (kerrankin Israelin sotilaat pysäyttivät Israelia arvostelleen vakavasti haavoittunutta länsimaista lehtimiestä kuljettaneen sairaalaan matkalla olleen ambulanssin "tarkistus pisteeseen" 6 tunniksi, ambulanssi sai jatkaa
matkaa heti kun potilas oli kuollut).

http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre

"Tämä kuusisakarainen symboli" (= Davidin tähti!)
"... on ruvennut muistuttamaan ..."
"...tätä toista (?) nelisakaraista symbolia."

Ei nelisakarainan voi olla toinen kuusisakarainen; vertailu ontuu pahasti myös kielellisesti, ja ns. sarjakuva on taiteenakin aika alkeellista tasoa. Puhumattakaan siitä, että vertailu on mauton ollaan hyökkäyksestä Gazaan mitä mieltä tahansa.

Suhteellisuudentaju on pahasti kadonnut, jos yhden sarjakuvapiirtäjän näkemyksestä nousee suurempi poru kuin siitä verilöylystä, jonka Israel on Gazassa viime viikkojen aikana aiheuttanut. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun itse olen tullut ajatelleeksi, että Israel vetää lokaan keskitysleireillä kuolleiden juutalaisten muiston rinnastautumalla toiminnallaan itse natsi-Saksan hallitukseen.

Totta kai kaikki väkivalta ja tarpeeton voimankäyttö on tuomittavaa - eli Hamas ei päänsilityksiä ansaitse sekään - mutta erityinen vastuu on sillä, jolla on valta ja voima puolellaan. Israel on tehnyt parhaansa saadakseen uuden vihan sukupolven kasvamaan ja lisätäkseen fanaattisten Hamasin terroristien määrää. Miksi ihmeessä sitä ei saisi arvostella vähintään yhtä rajusti kuin Hamasia? Vähin mitä Israel ansaitsee on pieni näpäytys sarjakuvapiirtäjältä.

Vihreän langan ei tule missään tapauksessa pahoitella mitään julkaisemaansa. Vihreälle langalle kuuluu täysi lehdistönvapaus ja yksi median tärkeä tehtävä on kritisoida vaikeita asioita joskus hyvinkin kärkkäästi. Bjärne Kallis ei ole juutalainen, eikä hän voi sanoa, loukkaako joku juutalaisia vai ei.

Satiiria pitäisi harrastaa enemmän Suomen lehdistössä, jotta Suomessakin osattaisiin katsoa asioita muistakin näkökulmista.

...ennenkuin alatte laittaa yhtäläisyyksiä natsi+Saksan ja Israelin valtion välille.
Israelissa, ja ympäri maailmaa, on tänä päivänä tuhansia ja tuhansia ihmisiä, jotka joko itse ovat käyneet läpi holokaustin tai ovat heidän jälkeläisiään, aina useaan polveen saakka, ja kantavat vielä vanhempiensa traumaa tapahtuneista, jotka ovat meidän käsityskykymme ulottumattomissa.

Sarjakuvan piirtäjä ehkä ajatteli kommentoivansa älykkäästi ajankohtaisia tapahtumia, mutta holokaustin vetäminen mukaan on kaiken sopivuuden ulkopuolella.

Hmmm....Jos Ahvenanmaalta alkaisi sataa raketteja ja ohjuksia Varsinais-Suomeen periaatteella tehdä Ahvenanmaasta itsenäinen, Vihreä Lankako ilman muuta hyväksyy sellaisen tai jos ei hyväksyksyisikään, niin kieltäisikö Suomelta vastatoimet?

Tai jos Karjalan Kansan perilliset ja ne evakot, jotka vielä jaksavat, aloittaisivat vastaavat toimet kohti Viipuria, vihreät soininvaarat yhtenä vihreänä jonona olisivat mukana asiassa, eikö?

Mahtaisikohan Vihreä Lanka ja Vihreä Liitto edelleen taputtaa oikeutetulle kansannousulle?

Epäilen...Jos sama asia on lähempänä, järkikin kummasti palautuu..

Olen aina ollut vihreisiin päin, nyt tosin tuli isku vyön alle. Olen suomalainen ja juutalainen ja pahoitin syvästi mieleni moisesta rasistisesta piirroksesta. Henkilön uskonto on niin intiimi asia eikä kenelläkään ole oikeutta sitä paheksua tai halveksia. Yleistäminen on tietämättömyyttä ja olen häpeissäni että suomalainen media ottaa osaa tähän. Ehdotan Sami Aholle matkaa Israeliin tutustumaan maahan ja israelilaisiin, avoimin mielin ja ilman ennakkoluuloja.

"Hmmm....Jos Ahvenanmaalta alkaisi sataa raketteja ja ohjuksia Varsinais-Suomeen periaatteella tehdä Ahvenanmaasta itsenäinen"

Nämä analogiat ovat kovin ontuvia, ilmeisesti näitä tehdään siksi että lähi-idän historia ja konfliktit ovat niin monimutkaisia että on kiva vähän yksinkertaistaa jotta päästään haluttuun lopputulokseen. Ahvenanmaalla on hiukan erilaista asua kuin Gazassa, ja me mantereella asuvat emme ole sortaneet ahvenanmaalaisia kymmeniä vuosia, tai osallistuneet vakaviin ihmisoikeusrikkomuksiin kuten Israelissa on tehty.

..ovat vain muutaman kymmenen vuoden takaisia verisiä asioita, nimen omaan Karjalan kohdalla.

Sodan arvet voidaan paikata ja elää rauhassa naapurien kanssa ilman tappamista ja sitä Suomi muille opettaa omiin kokemuksiinsa nojaten. Se vain ei kelpaa millään muotoa Hamasille, jota VL sympatiseeraa...

No joo. Kaikkiaan aika lapsellinen sarjakuva. Ei vaadi suurta oivallusta niputtaa pinnallisesti yhteen veritöitä, mutta niiden lähempi tarkastelu on täysin kestämätön. Mikä merkittävämpää, tuo vertaus on niin korni, että ei ansaitse enempää huomiota.

Grundströmin puolustuspuheenvuoro taasen kuulostaa siltä, että hän on samoilla linjoilla. Ups, tuli mokattua, hän haluaisi sanoa. Sarjiksessa puhutaan symboleista, ei Israelin lipusta. Pinkki norsu EI OLE olohuoneessa -tyyppinen puolustus.

Parempi olisi ollut keksiä jotain omaperäisempää.

Lehtenne mauton kommentti loukkaa Israelia. Mitä siellä toimittajan (piirtäjän?)päässä oikein likkui? Terrorismin peittely herjaamalla Israelin sotatoimia lienee yksi käytetyimmistä tavoista suomalaisessa mediassa.

Teitä ei kannata pyytää häpeämään, koska en usko että moiseen ryhdytte. Ilmoitan pelkästään syvän paheksuntani lehtenne fasistisesta piirroksesta.

Kadun sitä että joskus arveelin vihreällä liikkeellä olisi jotain rakentavaa merkitystä tässä maassa. Olin väärässä

Oikeuttaako holokausti Gazan tapahtumat?

Olen vihreä ja vasemmistolainen, mutta sarjakuva on mielestäni rasistinen ja mauton. Jos vihreän langan sarjakuvapiirtäjä teki väärän rinnastuksen ja yleistyksen, älkää nyt myöskään te kritisoijat laittako tätä sarjakuvaa kaikkien vihreiden/vasemmistolaisten mielipiteeksi. Sekin on aika suppea näkökulma.

Sarjakuva on kyllä mauton, mutta sen sanoma on hyvin ymmärrettävä. Natsit tappoivat juutalaisia holokaustissa toisen maailmansodan aikana, mutta se ei anna Israelin valtiolle minkäänlaista oikeutusta sen holokaustin toteuttamiseen, jota olemme seuranneet nyt Gazassa, 2006 Libanonissa ja monet kerrat sitä ennen samoilla alueilla.

Hamasin ja Hitszbollahin raketti-iskut ovat samalla tavalla tuomittavia kuin Israelinkin veriteot, mutta niiden taustalla on nähtävä nationalismin ja fundamentalismin lisäksi se sosiaalinen eriarvoisuus, mikä Israelin ja palestiinalaisten välillä vallitsee. Israel hallitsee alueen resursseja vesivaroja myöten, palestiinalaiset on ajettu joutomaalle kitumaan. Tilanteeseen ovat osasyyllisiä Iso-Britannia ja muut maat, jotka aikanaan perustivat Israelin epäoikeudenmukaisuudelle ja ovat sen jälkeen tukeneet tilanteen jatkumista samanlaisena.

Miksi Bjarne Kallis ja muut kristityt kokevat niin suurta veljeyttä juutalaisia mutta eivät islaminuskoisia kohtaan? Kaikki nämä uskonnot ovat Lähi-Idän monoteistisiä sisaruskontoja. Ehkä tiukimmat kristilliset piirit rakastavatkin vain sitä lähimmäistä lähimmäistään, jolla on sama pyhä kirja kuin heillä itsellään. Tämä poikkeaa Jeesuksen linjasta, hänen mukaansahan kaikki ihmiset olivat lähimmäisiämme.

Hauskan koepallon saitte aikaiseksi! Oman uskottavuutenne lisäksi pääministeri Matti Vanhasen viimeinen uskottavuus asettuu vaakalaudalle. Viime kerralla uskontoryhmää sarjakuvallisin keinoin kritisoiva pilapiirros sai Vanhasen pyytämään anteeksi. Nähtäväksi jää, saako pääministerin mielestä sananvapautta harjoittaa toista uskonkokuntaa vastaan vapaammin kuin toista. Vanhanenhan juuri peräänkuulutti, että rasismi pesiytyisi suomalaiseen puoluepolitiikkaan.

Loppuun vielä absurdi huomio. Kotiäiti Mikkonen kaikessa absurdiuksessaan väitti Tontin tarjoavan natsivaihtoehtoa lasten kasvatukseen. Olisi kyllä hauska nähdä keskustelun uusintakierros...

Tuplastandardit unohti listastaan rasismin ja sensuurin.

"...Hamasille, jota VL sympatiseeraa..."

Surkuhupaisaa toistella tätä (Israelin toimia vastustavien kohdalla) kun kaikki tietävät varsin hyvin että tästä ei ole kyse.

Gazasta on lastentarha, kaikkien lehtijuttujen kuvitus on palestiinalaisäideistä lapsineen, vai oletteko muita kuvia Gazasta suomalaismediassa viime aikoina nähneet?

Hamas on heidän partiojärjestönsä.

On se julmaa Israelilta näille söpösille kiukutella.

..tavanomaista vihervasemmistolaista antisemitismiä. Turha selittää, kuuluu saumattomasti vuosituhantiseen kunniakkaaseen perinteeseen.

Nimetön,

"Olen aina ollut vihreisiin päin, nyt tosin tuli isku vyön alle. Olen suomalainen ja juutalainen ja pahoitin syvästi mieleni moisesta rasistisesta piirroksesta. Henkilön uskonto on niin intiimi asia eikä kenelläkään ole oikeutta sitä paheksua tai halveksia."

Ymmärrän hyvin, että sarjakuva sattui sinuun kipeästi. Jo yksin Varsovan ghetossa kuoli noin tuhat ihmistä nälkään ja tauteihin kuukausittain joka kuukausi. Sekin oli kuitenkin vain yksi mitättömän pieni osa massiivisen suurta shoahia, kuuden miljoonan ihmisen kuolemaa vesikauhuisten saksalaisten hampaissa. Sen vertaaminen vähän yli tuhannen palestiinalaisen kuolemaan IDF:n uhrina, joka ainakin jossain määrin yritti minimoida siviiliuhreja eikä ainakaan yrittänyt tietoisesti aiheuttaa niitä, on suorastaan kuvottavan typerää.

Sinun tulee kuitenkin yksinkertaisesti hyväksyä se, että vapaassa, demokraattisessa yhteiskunnassa kansalaisella on täysi oikeus olla väärässä. Huolimatta vihastani ja inhostani Israelin siirtokuntapolitiikkaa Länsirannalla kohtaan, ja sen hallituksen halveksunnasta rauhantahtoa osoittanutta Fatahia kohtaan, olen sitä mieltä, että Hamas on vihan ja rasismin läpilyömä terroristijärjestö. Ei tarvitse kuin lukea sen peruskirja, niin ymmärtää sen tavoitteet.

"The Islamic Resistance Movement believes that the land of Palestine is an Islamic Waqf consecrated for future Muslim generations until Judgement Day. It, or any part of it, should not be squandered: it, or any part of it, should not be given up. "

"There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors."

"After Palestine, the Zionists aspire to expand from the Nile to the Euphrates. When they will have digested the region they overtook, they will aspire to further expansion, and so on. Their plan is embodied in the "Protocols of the Elders of Zion", and their present conduct is the best proof of what we are saying."

Mielestäni Gazan operaatio on, jos ei oikeutettu, niin ainakin välttämätön, ja lukuisista huonoista vaihtoehdoista vähiten huono. Mutta, kuten sanoin aikaisemmin, puolustan ihmisten oikeutusta vääriinkin mielipiteisiin ja loukkaaviin syytöksiin.

Tämä menee kuitenkin yli:

http://www.youtube.com/watch?v=fkxF7tOoceA&eurl=http://europenews.dk/en/...

Nyt tekee mieleni sanoa että:

IT'S NOT RACISM WHEN _WE_ ARE DOING IT!!!

Puolustan vihreiden sananvapautta yhtä paljon kuin vihreät musupilakuvajutun aikaan puolustivat Suomen Sisun sananvapautta. Se tarkoittaa, että vaadin vihreitä pyytämään anteeksi juutalaisilta ja israelilaisilta ja lupaamaan, että tälläinen ei koskaan, milloinkaan eikä missään oloissa toistu.

Jos kuvassa olisi ollut puolikuu ja neuvostosirppi, niin olisiko tämä keskustelu käyty? Todennäköisesti: tällöin juutalaiset olisivat kiitelleet vihreitä hyvästä huumorintajusta ja muslimit olleet herkkänä.

Ihan sama onko siinä hakaristi, lennoston risti, kirkkovene, daavididi tähti vai israelin lippu. Maailma on symboleja täynnä, aina joku loukkaantuu.

Tätä holocaust sanastoa (lopullinen ratkaisu, ghetto, keskitysleiri yms.) on käytetty lähi-idän tämänhetkisen ja aiempienkin kriisien yhteydessä, kyse on vähän kuin kivien heittelystä. Ymmärrän hyvin, että se monia loukkaa ja tämä on varmaan tarkoituskin. Outoa on, ettei tässä ole kiinnitetty huomiota noihin juutalaishahmoihin, jotka ovat kuin Völkischer beobachterin sivuilta koukkunokkineen.

Sananvapauden nimissä tämäkin on tietysti suotava. Vapauteen liittyy tietysti vastuukin.

Tsemppiä Vihreä lanka. Teitte aivan oikein julkaistessanne sarjakuvan, joka osuvasti kuvasi Israelin sotatoimia. Koirat haukkuu mutta karavaani kulkee.

Tapana on ollut, että USA rahoittaa, kun Nato tai Israel sotii, ja sen jälkeen EU, siis me, maksamme jättilaskut jälleenrakentamisesta.
Mitäs jos tällä kertaa lasku lähetettäisiin esim. niille, jotka jo pitkään saarnasivat sotaa Lähi-Itään, toivoen sodan tulevan ennen Obaman valtaan astumista? Hyviä ehdokkaita maksajiksi olisivat mm. Patmos-lähetys, Leo Meller ja Radio Dei, vai mitä?

Tuo lähi-idän tilanteeseen kantaa ottava sarjakuva on erittäin surullinen ja vastenmielinen hengentuote. Jos ei taito riitä parempaan aiheen käsittelyyn, olisi piirtäjän parempi jättää koko aihe käsittelemättä. Kyllä krittiikiä Israelin toimia kohtaan voi esittää vetämättä esiin maailman kuluneinta natsiargumenttiakin.

Lehden tämän keskustelun otsikkona käyttämä lause on yhtä vastenmielistä disinformaatiota. Julkisuudessa esitetyistä asianosaisten kommenteista käy ilmi, että asia on tasan päin vastoin kuin yritätte otsikossa väittää.

Mitä ihmettä teidän päässänne siellä toimituksessa liikkuu?

Internetin hermostuneet ihmiset taas vauhdissa... Mistä meitä löytyy?

Uskokaa jo: Israelin kritisoiminen ei ole Hamasin kannattamista. Useimmille kuitenkin on jo ihan riittävän selvää, että Hamasin agenda on kestämätön ja väkivaltainen. Mielenkiintoisempi keskustelunaihe onkin Israelin toiminta. Tuntuu, että heikäläiset voisivatkin järkiargumentteja kuunnella.

Miksi väkivallan uhreista helposti tulee itsekin väkivaltaisia? Ei tässä tietenkään sanottu, että Israel on yhtä kuin natsi-Saksa. Asiaa saa kuitenkin pohtia ja onhan se ihan vetoava ajatuskulku, että äärimmäisen terrorin läpikäyneiden pitäisi tietää paremmin. Ehkä yksittäinen traumatisoitunut ihminen ei tähän pysty, mutta luulisi koko kansakunnan pystyvän. Epäilemättä Hamasin rakettien lähettäminen pitää pyrkiä pysäyttämään ja on varmaankin hyväksyttävä, että se ei onnistu ilman tappamista, kun Hamasin kannattajissa on näitä fanaatikkoja.

Kuitenkin: jos poliisi terroristia jahdatessaan väkijoukkoon joutuu ampumaan siviilejä vaaraentaen, on siinä mietittävä todennäköisyyksiä. Jos terroristilla on veitsi ja hän todennäköisesti ehtisi tappaa muutamia ihmisiä, olisi kohtuutonta ampua summmittaisesti väkijoukkkoon tappaen kymmeniä. Jos taas terroristilla on laukaisukytkin ydinaseeseen, ovat sivulliset uhrit varmaankin hyväksyttävissä.

Kuitenkin tarpeellisen tulivoiman ylittäminen suhteessa uhkaan ja siten liiallisten kuolonuhrien aiheuttaminen on murha. Käsittääkseni Hamasin raketit ovat tappaneet alle 20 ihmistä parina viime vuotena. Niin ikävää kuin tämä onkin, niin ei se voi oikeuttaa 1000 viattoman tappamista(näistä luvuista voi tietysti väitellä), vaikka sillä saataisiinkin jokunen terroristi tapettua.

Voittekin varmaan mennä itse perustamaan oman lehtenne, jossa neutri-ihmisten toimittamina on tasan 50,0% Israelia ja 50,0% Hamasia kritisoivia kirjoituksia. Maku on henkilökohtainen ja sananvapauteen kuuluu oikeus kirjoittaa myös kipeistä asioista. Rasismia ei tästä saa millään. Antisemitismistä syyttelykin on varsin kulunutta, jos kohteena ei ole ehta kuulapää. Myöskin uhkaava kirjoittelu("tulee pian tietämään mitä on olla Israelin vihollinen , jos hän jatkaa typeriä kommenttejaan") vain heikentää kantaanne.

Hajotkaa nyt oikeasti.

Mauton "vitsi". En ymmärrä henk.koht. ollenkaan! Suorastaan törkeää verrata noita kahta symbolia toisiinsa, oli hakaristi sitten vinossa tai ei! Suorastaan hävettää teidän puolestanne! Muka taidetta! Kaikella sitä puolustellaan! Onneksi en ole kyseisen lehden tilaaja...

"Kuitenkin tarpeellisen tulivoiman ylittäminen suhteessa uhkaan ja siten liiallisten kuolonuhrien aiheuttaminen on murha. Käsittääkseni Hamasin raketit ovat tappaneet alle 20 ihmistä parina viime vuotena. Niin ikävää kuin tämä onkin, niin ei se voi oikeuttaa 1000 viattoman tappamista(näistä luvuista voi tietysti väitellä), vaikka sillä saataisiinkin jokunen terroristi tapettua."

Mihin tama naiviuus perustuu? Jos hamasilla olisi paremmat aseet olisi tapettu jo tuhansia tai viele paljon enemman lapsia ja naisia Israelissa ja pain vastoin... Mutta kun ei ole muuta aseistusta niin saadaan vain nain vahan pyhansodan voittokaita uhreja! Eli kannattas antaa Hamasille parempia aseita, etta kuolonuhriluvut lisaantyisivat puolin ja toisin? Sitako taalla tahtod?

Sitten Hamasin "taistelijat" piiloutuvat lapsien sekaan ja heita kuolee. Surullista, mutta kuinka monta Palestiinalaista Hamas on itse tappanut? Jos ei tieda niin vatsuas on tuhansia.

Katsokaapa tama video mita pyha Hamas tekee:

http://www.youtube.com/watch?v=I1M4eH9Kk7I&feature=related

Tässähän menee monta ääntä Erkki Tuomiojalta!
Säälikää vanhaa miestä.

Sarjakuva on todella mauton ja loukkaa kaikkia juutalaisia. On suorastaan törkeää julkaista tällaista ja vielä puolustella sitä.Vihreillä ainakin yksi äänestäjä vähemmän.

Eihän tässä ole kuin pari vuotta aikaa kun Israelin Tanskan suurlähettiläs aiheutti kohun maailmalla tokaisullaan, jonka mukaan Israelin tulisi ottaa enemmän mallia natsi-Saksan menettelytavoista.

Vihreä näennäishumanismi tuli Sami Ahon sarjakuvassa paljastaneeksi kasvonsa hyvin selvästi. Kliseinen juutalaisuuden ja natsismin samastamisyritys oli todellinen pohjanoteeraus. Koukkounokkaisen juutalaishahmon liittäminen kuvaan liitti Sami Ahon rasistisen kannanoton antisemitismin pitkään ja synkkään perinteeseen. Aho lienee tutkinut ahkerasti ja innokkaasti natsien Der Ewige Jude -kuvastoa.

Vihreän Langan päätoimittaja Elina Grundström väittää, ettei ollut tarkoitus loukata juutalaisia. Grundströmiltä on kysyttävä, miksi ihmeessä sitten menitte loukkaamaan. Jos Vihreän Langan tekijöillä on niin surkea yleissivistys, että heillä ei ole aavistustakaan siitä, mitä eri kansojen ja kulttuurien edustajat pitävät loukkaavana, on väki vaihdettava koulussa edes satunnaisesti silmänsä ja korvansa auki pitäneeseen väkeen - sikäli kuin vihreistä sellaista löytyy. Pahoin kuitenkin pelkään, että Grundström valehtelee, ja tarkoitus oli nimenomaan loukata juutalaisia.

Koen että olen tullut kiihoitetuksi Juutalaisia kohtaan!

Kuka tekee tutkintapyynnön?

Koskas Vihreä Lanka ja Hesari julkaisevat ne kuuluisat Muhammed-pilapiirrokset. Niilläkään ei ollut tarkoitus loukata mutta silti niistä nousi aikamoinen älämölö ja Matti vanhanen pyyteli varmuuden vuoksi anteeksi. Mutta pyyteleekö nyt?

Keskeiset ideologiset periaatteet osoittavat, että sarjakuva noudattaa epäilemättä ideatasolla hiusten halkomiseksi osoittautunutta geneerisyyttä.

Aina antisemitismin nostaessa päätään juutalaisia aletaan kuvata tuollaisina koukkunokkaisina olioina, kuten tässä mauttomassa kuvassa. Sitäpaitsi, luulisi piirtäjän osaavan piirtää selkeämmin Israelin lipun, jos hän on tarkoittanut kommenttinsa itse valtiota vastaan. Tuota ei voi ymmärtää mitenkään muuten, kuin yleisenä juutalaisten vastaisena piirroksena.

Piirtäjän kommenteista ja Vihreän langan kommenteista tulee mieleen natsirikollisten kommentit: "Emme mitenkään loukanneet/murhanneet juutalaisia! On niin syytön olo!" Piirtäjä voisi varmaan tehdä vastaavanalaisia kuvia paljonkin, vaikka joka päivä, aiheena muslimivaltioiden aiheuttamat ihmisoikeusloukkaukset. Työt eivät loppuisi kesken.

En minä ainakaan hyvällä tahdollakaan näe tuossa lippua, niin kuin Grundström väitää. Ja kun vielä puhekuplassa puhutaan kuusisakaraisesta symbolista, niin vertaus on päivänselvä.

Se kyllä ihmetyttää miten täällä jotkut kirjoittavat aika kovaa tekstiä. "Oikeuttaako holokausti Gazan tapahtumat?" kysyy eräs. No eihän tässä niitä asioita pitäisikään niputtaa yhteen, vaan nähdä tilane aika vakavana, jos joku terroristijärjestö ei halua lainkaan tunnustaa Israelin valtiota ja ampuu siksi jatkuvasti raketteja sattumanvaraisesti siviilikohteisiin.

Tai sitten kommentti: "Tsemppiä Vihreä lanka. Teitte aivan oikein julkaistessanne sarjakuvan, joka osuvasti kuvasi Israelin sotatoimia. Koirat haukkuu mutta karavaani kulkee." Siis mikä karavaani kulkee? Hamasin karavaaniko? Miten terroristijärjestön toiminnan voi haluta jatkuvan? En ymmärrä.

En ole juutalainen ja silti koen, että mauttomuuden raja ylitettiin tässä reilusti. Ja tapa, jolla sarjakuvaa puolustellaan Vihreän Langan toimesta, kertoo aika karusti miten kaukana vihreät ovat aidosta rauhan aatteesta. Surullista. Niin surullista.

Kyllä tämmöset jutut sietäisi mennä oikeuteen, kuinka kehtaavat.

Ettekö te tiedä, että tuo merkki kaasutti kuusi miljoona juutalaista (+ 6 miljoona muuta, mut ei niistä nii väliä).

Vihreä lanka on palestiinalaisten puolella. Siinäpä se lyhyesti.

Musta Daavidin tähti sinisellä pohjalla ei ole mikään "Israelin lippu", vaan symbolilla viitataan juutalaisuuteen. Maailman juutalaisista Israelissa sitä paitsi asuu alle puolet.

Juutalaisten vertaaminen natseihin ja Daavidin tähden rinnastaminen hakaristiin keksittiin propagandatarkoituksiin 1960-luvun Neuvostoliitossa sen jälkeen kun maa oli valinnut puolensa Israel/arabimaat-konfliktissa.

Vihreälle liikkeelle ei ole kunniaksi liittyä osaksi kommunistis-islamistisen propagandan historiaa. Lehden päätoimittajan kieltäytyminen anteeksipyynnöstä pahentaa asiaa.

Eriskummallinen otsikko: Vihreä Lanka ei loukannut juutalaisia. Mistä tämä päätelmä on peräisin? Sarjakuva, joka perustuu vanhoihin antisemitistisiin yleistyksiin, joita on käytetty vuosisatoja, loukkaa sekä juutalaisia että kaikkia niitä, jotka pitävät suvaitsevaisuutta arvonaan.

Holokaustin jälkeen, jossa tuhottiin n. 6 miljoonaa juutalaista, maailman nykyisestä n. 13 miljoonasta juutalaisesta n. 5 miljoonaa asuu Israelissa. Edes kaikki israelilaiset eivät luonnollisestikaan kannata vallitsevaa hallitusta ja sen toimia.

Daavidin tähti ei ole Israelin valtion synonyymi vaikka maa sitä lipussaan kantaakin. Tähden symbolinen merkitys on voimakkaan historiallinen. Vihreän Langan toimittajat ovat varmasti kuulleet, että Hitlerin valtaannousun jälkeen juutalaiset velvoitettiin kantamaan Daavidin tähteä rinnassaan, jotta rotuerottelu olisi helpompaa.

Keskitysleiriuhrien jälkeläisille symbolilla on erityisen voimakas merkitys. Natsi-Saksassa lukuisat täysin maallistuneet juutalaiset määriteltiin ulkoa päin juutalaisiksi – riippumatta siitä, miten yksilö itse olisi itsensä määritellyt. Tavoitteena oli Daavidin tähteä kantavien täydellinen tuhoaminen. Muun muassa tämän seurauksena useat juutalaiset eivät halua tulla ulkoapäin määritellyksi juutalaisuutensa kautta.

Vihreä Langan sarjakuvaa ei voi nähdä muuta kuin yksiselitteisen antisemitistisenä ja rasistisena. Yhtä harmillinen on päätoimittajan reaktio virheeseen.

Täällä on nyt esitetty tämä vanha kunnon suhteellisuusargumentti, jonka mukaan Israel ei saisi käyttää kovia otteita, koska gazalaisten raketit ja kranaatinheittimet eivät ole tappaneet kuin parikymmentä. Uhriluku ei tosiaan ole kovin suuri, mutta se johtuu lähinnä siitä, että rajakaupungeissa on kattava pommisuojaverkosto ja hälytyssireenit, jotka antavat varoituksen kaupungin sijainnista riippuen 15-30 sekuntia ennen osumaa. Tämä riittää hyvin siihen, että valtaenemmistö ihmisistä ehtii suojaan, mutta se vaatii jatkuvaa varuillaoloa. Jos ei ole aina tietoinen lähimmän bunkkerin sijainnista ja valmis juoksemaan sinne, niistä ei ole juurikaan iloa.

Tämä on tietysti pidemmän päälle äärimmäisen raskas tapa elää. Post-traumaattinen oireyhtymä on palestiinalaisen rakettitulen kohteena olevissa kaupungeissa hyvin yleistä. Sderotissa noin 30 prosentilla ihmisistä on PTSD, ja valtaenemmistöllä lapsista ainakin joitain sen oireita.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/945489.html

Uhrilukujen tuijottaminen kertoo jotain, mutta ei koko totuutta. Voisihan sitä sanoa, että eihän Gazassakaan kuollut viime viikoilla edes 0,1% väestöstä. Ei se tarkoita, että ne loput 99,9% eivät ole mitenkään kärsineet. Gazan saartokaan ei ole suoranaisesti tappanut ketään, koska välttämättömät tarvikkeet pääsevät läpi, mutta tuskinpa kukaan väittää, etteikö se olisi silti ollut täydellinen katastrofi alueen taloudelle, tehnyt infrastruktuurin ylläpidosta lähes mahdotonta, ja yleensäkin aiheuttanut suurta kurjuutta ja epätoivoa.

Saako se sita enaa....jo nyt sinne haluaisi oikeasti menna katsomaan menoa, eika vaan huvittelisi koko maailmanrauhan kustannuksella.

Lipsahti vahingossa vihervasemmiston monikulttuurinen muslimienpalvonta hiukan liian pitkälle?

Miten olisi tutkintapyyntö rasismista? Kuulostaako tutulta? Oma lääke paras lääke ja niin edelleen...

Kaiken lisäksi tuo Ahon sarjakuvan "vitsi" on jo aika vanha. Aholla on huonon maun lisäksi mielikuvituksen puutetta.

Olen vihreä ja vasemmalle kallellani. Järkytyin, kun näin kuvan aamun Hesarissa. Sarjakuva ammentaa perinteisestä antisemitistisestä kuvastosta. Israelin politiikkaa voi kritisoida ilman, että sortuu tällaiseen. En tiedä mikä oli tarkoitus mutta tulos näyttää törkeän rasistiselta.

Omasta mielestäni Israel=Natsi-Saksa -rinnastus on sopimaton ja osoittaa vähintään aikamoista suhteellisuudentajun puutetta. Viime viikkoina kuitenkin myös joidenkin (ei-israelilaisten) juutalaisten taholta on kuulunut samanlaisia rinnastuksia. Tunnen monia juutalaisia jotka rakastavat Israelia, mutta eivät hyväksy palestiinalaisten sortamista, eivät tietysti israelilaistenkaan. Rauhaa ei yhtään auta se, että molemmilla puolilla on rasistisia ääriaineksia.

Kaikkiko täällä ovat todella sitä mieltä, että natsi-Saksan hirveyksien takia juutalaisilla tai tarkemmin sanoen israelilaisilla on ikuisesti oikeus piestä pienempäänsä? Luulisi päinvastoin, että niin sorrettuna kansana he tuntisivat jotain solidaarisuutta sorron uhreja kohtaan. En puolusta Hamasin sotaisaa toimintaa tai raketti-iskuja, mutta en voi myöskään puolustaa Israelin oikeutta hallinnoida koko Lähi-Itää ja polkea muiden kansojen oikeuksia ja olemassaoloa "pyhän kirjan" lupauksiin nojaten.

Sarjakuvalla yritettiin osoittaa, että israelilaisilla ei ole mitään ikuista ja pyhää oikeutta kokemansa hirveän sorron perusteella sortaa muita.

Aika kaksinaamaista touhua vihreiltä. Ensin syytetään perussuomalaisia rasisteiksi ilman yhtään hyvää todistetta ja sitten ollaankin itse rasisteja. Hankkikaa selkäranka!

PS: Millä tavalla on muslimienpalvontaa, että toivoo maailman kansojen voivan elää rauhassa? - vaikkei toive varmasti toteudu lähivuosikymmeninä tai ehkä -satoinakaan, tavoitteesta ei pidä luopua ja luisua tällaiseen "kostetaan-tapetaan-silmäsilmästä"-mentaliteettiin.

Mitä ihmettä? Miksi Israelin toimien vertaaminen natsien toimiin olisi jotenkin kiellettyä? Sananvapautta pitää puolustaa tuollaisissakin tapauksissa, mutta ei ole Vihreän Langan päätoimittajan asia selitellä totuusväittein juutalaisten loukkaamisesta, kuten ei Bjarne Kalliksenkaan.

Sarjakuvan piirtäjä ei kyllä todellakaan tarpeeksi kiinnittänyt huomiota Israel-symboliikan ja juutalaissymboliikan väliseen eroon (sikäli kuin sitä on). Eikä tuota nyt täysin antisemitismistä vapaaksi voi nimittää, kun yksi henkilö (eikö kukaan ole tuota huomannut!?!) sarjakuvassa on natsienkin "kiihotussymbolina" käyttämä "koukkunokkainen juutalainen".

P.S. Muslimithan ovat jatkossakin kaiken arvostelun yläpuolella, eikö niin?

Ai ei loukannut juutalaisia? Mistä te sen tiedätte? Kaksinaismoralistista huttua.

Itse kannatan sananvapautta, mutta Virheät ovat itse olleet sitä vastustamassa mm. lapsellinen muiden syyttely rasismista. Tämän jälkeen luulisi jo hieman harkitsevan ennen kuin rupeaa muille aukomaan lättyään.

Koskapa Vihreälanka nyt julkaisi sarjakuvan juutalaisista (ja vertaa natseisin) niin tasapuolisuuden vuoksi julkaiskaa kritiikkiä muslimeista vai ettekö pysty tasapuoliseen asian käsittelyyn?
Kristittyjä ja kristinuskoa saa kyllä vapaasti halventaa ja jopa markkinoida eroa kirkosta kampanjaa ilman sanktioita ja mediamyllytystä.

Vai käykö kuten Journalismikritiikin vuosikirjassa (jonka siis pitäisi vaalia sananavapautta)

Vihreälanka nostaa profiiliaan 100% jos julkaisee taiteilija Villa Rannan sarjakuvan "Muhammed ja minä"

ks. http://www.youtube.com/watch?v=djrkxUAp2wQ

Kovinkaan usein en vaivaudu kommentoimaan asioista, mutta nyt veti Vihreät kyllä sellaisen korren, etten ikinä enää harkitsekaan puolueen äänestämistä.

Kuinka kehtaatte laittaa tuollaista materiaalia lehteen. LUONNOLLISESTI siitä nousee poru, vaikka aamuisen Metro-lehden mukaan päätoimittaja sanoo, ettei sarjakuvasta ole tullut juurikaan mainintoja - osoittaa, että Virheät ihmiset (jotka lukevat Lankaa) sarjakuvan katsovat tuntematta mitään (-> mitä ajattelette, hei!). Mutta kun puoli tai koko valtakunta tämän keskustelun ja sarjakuvan lehdistä näkee, niin juuri ne (ennen) potentiaaliset vihreät saavat sijan reagoida..

Eivät Vihreätkään enää halaile KOKO maailmaa - mihin oikein ollaan menossa!

yst.terv. kohderyhmäänne varmasti kuuluva ennen potentiaalinen äänestäjänne

Ensimmäistä kertaa pitkään aikaan voin sanoa a5rvostavani Vihreää Lankaa. En kiellä, etteikö tuo voisi joitain loukata, mutta Israelin toimia on voitava arvostella ja arvosteltava, kunnes nykyisenkaltainen toimintamalli saadaan loppumaan. Se, että Israelin toimia verrataan Kolmannen valtakunnan toimiin, johtuu vain ja ainoastaan niiden hyvin samankaltaisesta "might is right"-toiminnasta.

Pari tuntia sitten oli vielä yli 90 viestiä ja nyt väheni 88...

Sarjakuvassa esiintyvä koukunokkainen hahmo ja hänen keltainen kaverinsa ovat Sami Ahon Ylävirtaan-sarjakuvan vakiohahmoja, jotka ovat mietiskelleet maailman menoa Vihreän Langan sarjakuvapaikalla viikosta toiseen jo vuodesta 2007. Tämä on muistaakseni ensimmäinen kerta, kun he keskustelevat Lähi-Idän tilanteesta. Hahmoilla ei tietääkseni ole mitään tekemistä juutalaisuuden kanssa.